■前回エントリーで、中国の超有名サイトの「アンチCNN」の方からいただいたコメントは興味深かった。というのも、中国で突如燃え上がった「アンチCNN」世論、そしてこれに対して南方都市報論説委員の長平氏が4月3日に発表した「報道統制」に関する呼びかけの論評、それを受けての「長平は売国奴!」といった反論など、最近の一連の偏向報道と報道統制を巡るネット上の議論は、私のような〝偏向報道記者〝にはいろいろ深く考えさせられることがあったのだ。
■ちなみにこの長平氏は12日、VOA(ボイス・オブ・アメリカ、米国営短波放送)から「報道の自由防衛賞」を贈られた。改めて南方日報集団はすごい、と思うよ。こういう記者がいるんだから、中国の報道と言論の未来は、やはりいい方向に進んでいると思う。
■というわけで、今回のエントリーは、チベット問題とは少し距離を置いて、報道の本質を考えてみよう。アンチCNNサイトと、長平論文をめぐる、中国ネット世論を紹介。
■偏向報道・虚偽報道VS報道統制
どっちが罪深い?
答え:報道統制
なぜなら、偏向報道・虚偽報道は
自由な世論に叩かれていくうちに修正されるから
■まず、アンチCNNサイトについて紹介しよう。前回のエントリーで、アンチCNNサイトからいらっしゃったLiuyichenさんから中国語のコメントをいただいた。ここのブログの公用語は日本語なので、読めね~とフラストレーションがたまった人がいたかもしれない。で、これも翻訳して紹介。コメントの翻訳って、省略とかスラングとかがあって結構むつかしいのだ。間違っていたら御免。
■Liuyichenさんからのコメント
■(新華社報道の)翻訳ありがとう、たしかに非常に長いね、ごくろうさま。中国人民の目ははっきり物が見えるし、人民はばかじゃないですよ。3・14事件を経験した外国人旅行者、中国の漢族、回族、チベット同胞たち、みんな経験してきました。だから最も発言の資格を有するし、みんな心の中では知っているのです。いったい中国共産党は血なまぐさい鎮圧を行ったのか?これもなぜ全世界の華人が特別憤っているか、その原因です。
■今回の事件をみれば、華人同胞は外国に対し空前の団結の強さです。今回は中国共産党の勝ちです。華人全体が中国共産党にたいしては別の視点でみています。どうしてか?みんな以前はほとんどが反共産党だったんですよ。中国共産党が大嫌いでした。特に89年から19年たっていますが、みんな真相を知っています。
■3・14事件に話をもどすと、なぜ毎回すべて若いラマ僧がもめごとを起こすのでしょう?その実、チベット独立なんてありえないのに。
■これはあるチベット族の友人が私に話してくれたことですが、チベット族同胞は全部で300万人、ラサの暴動参加者はせいぜい1000人、その他チベット族地域も数千人、四捨五入してもせいぜい10000人でしょう。もしチベット青年会議が数百元の人民元を与えれば、きっと結構な人数が暴動に参加すると思います。現在の若者の多くはラマ教を信じていないですから。
■世界各地では、中国は人権はないといい、チベットの文化的絶滅や、民族の大虐殺や、なにやかやいってますが、1950年前のチベット人口はいったい何人なのか、よく研究してみたらいいですよ。120万人の種族の大虐殺ってどこから出てきた話なの?これこそでたらめだし、中国共産党が毎年チベットにどれだけの予算を分配しているかもみんな調べるといい。とっても多いんですよ。
■文革時期の話も同じで、漢族がラマ寺院を打ち壊しにいったのではなくて、みなチベット族同胞が打ち壊したんです。現在、中国共産党は若いラマ僧の数を抑制しているけれど、これは非常に正常なことだと思います。ラマ僧はみな共産党から給料をもらっているんですよ。公費で医療を受けるって、お金がいらない、ってことでしょ?ラマ僧らがどんな活動をしているのか、もし申請しなければ、共産党はなぜラマに給料を出すんですか?
■共産党はラマ僧に対してはすごくよくしていると思います。それになれちゃって、スポイルされちゃったんだ。今回の暴動殺人放火の暴徒が、どういった処遇を受けるかは知らないが、また寛大な処置じゃないのかな?中国の少数民族同胞が、漢族を一人殺しても死刑にはならないが、漢族が少数民族同胞を殺せば必ず死刑ですよ。
■中国の法律は少数民族が非常に恩恵を受けるようにできていて、とても不正常です。泥棒しても、最長24時間の拘束で釈放。CCTVが言うには、(今回の事件で)無辜の漢族と回族の同胞、それとチベット族の少女一人が焼け死んで、計18人が死亡しんたんでしたよね?わたしの友人の話はそれにとどまらず、回族と漢族は多くの暴徒に「月灯りを点け」られ、耳をそがれ、子供すらかち割られ、残虐きわまりなかったそうです。これは出家人がする事じゃない!
■中国でいう「月灯りを点ける」というのは、人をつるして、ガソリンをかけて火をつけて燃やすことです。中国共産党の報道ではなかった。理由は僕らにもわかる。安定こそ中国にとって重要だから。
■これらのラマ僧は仏なのか悪魔なのか?中国共産党はラマ教は邪教と言わなかったが、私の研究するところでは、ラマ教は、その起源から現在にいたるまで、邪教です。政教一致で、愚民愚昧!もう一回奴隷制度のチベットに戻るなんて不可能です。中国人民全体が同意しない。チベット族も含めてね。だからラマ僧らが凶悪に騒ぎを起こすことは何の不思議もないんだ!
■米国はタリバンをもり立ててきたし、もちろんチベット青年会議ももりたてることができるでしょう。チベット独立分子は騒ぎを起こせばいい、気の済むまでやれば。デモを行うために金ははたいて人を雇えばいい、フランスや英国では、ひとり300ユーロ、日本では小銭程度でチャンスができる。これがニュース、おそらく誰もも報道していないね?
■4月6日、ロンドンのチャイナタウンでは、「フリージャパン、フリージャパン」(のスローガン)が登場した。これはお金を払って人を雇った結果で、チベットと日本(ジャパン)の発音がとても似ているから、英国人がふざけているんだ。これもニュースだけど、誰も報じていないね。歴史を研究してやっと歴史(の真相)が明かになるというなら、どうしてメディアなんて信じることができるかな??
■私たちのサイトを見に来て。http://www.anti-cnn.com/
疑問があったら、どうぞ聞いてください。もしサイトで真実でない報道かあったら指摘してください。
(以上)
■さて、このアンチCNN、というのは、最初、CNNのチベット騒乱事件報道の中で、明かな虚偽、意図的なバイアスを見つけた華人留学生がブログや掲示板で発言。問題のシーンなどを編集した動画を動画サイトに投稿して、華人社会で盛り上がり始めた。その後、23歳の北京在住ネチズンが、上記のサイトをたちあげ、BBC、米ワシントンポストやドイツのテレビなど、欧米メディアの報道の中で、明かな虚偽、偏向報道を事細かに指摘している。
■間違いの多くは、ネパール・カトマンズで発生したデモに対するネパール警察の鎮圧風景を、ラサで発生したデモ鎮圧と報じたものだ。これは、確かに、批判されても仕方のない誤報で、メディア側も謝罪を発表している。また、デモからの救出のため解放軍兵士が市民のからだをつかんで現場から離れようとしている風景を、デモ参加者に暴行する解放軍と報じたり、写真をトリミングして、チベット族暴徒が人をなぐっている風景を意図的(?)に見えなくして印象操作をしたという批判もある。
■サイトは画像中心なので、各自でいってじっくり見てください。だいたい上のコメントにあるようなスタンスでの書き込みが多いようだ。ただ、メディアの一員として言い訳させていただければ、事件発生当初、情報があまりに少なく(統制されていたので)情報が錯綜し、一方で人の命にかかわる緊急報道の必要性があり、あせったメディアがわに非常に混乱が生じたことは確か。これらの虚偽報道は、意図的捏造というよりは、純然たるミステイクではないかと思う。うーん、言い訳にはならないか。
■このアンチCNN世論が、信じられないくらいもりあがって、Liuyichenさんが指摘するように、少なくともネットの世界では、全世界華人は空前の結束をみせたのだった。一般に在外華人は共産党に批判的というが、この件に関しては「共産党の勝ち」というわけだ。
■このサイトは、民間の普通のネット愛好者がインターネットを駆使して情報をあつめ、精査し、立ち上げたということだが、あまりのデキの良さに、半官製メディアでは、という疑いの声も当然ある。しかし、こういう形で、間違った報道を糾そうというアクションが読者であるネットユーザー側から自然発生的におこり、ここまでのムーブメントを作り出したのだとしたら、これこそまさにネットの双方向性のなせるわざであり、中国の言論環境の劇的な進歩という意味で、私は拍手をおくりたい。
■ところで、このアンチCNNサイトに、ある中国人ジャーナリストが4月3日、一石を投じた。これが冒頭でちらりと触れた長平氏の論文である。全文翻訳をぜひぜひ読んでほしい。(南都週刊の編集部に、さっき全文翻訳して日本の読者に読ませたい、問題ないでしょ?と電話したけれど、本人にはつないでもらえず(外国人記者との接触を断っているらしい)、明確な返事はもらっていない。たいてい中国の記者は、勝手にすれば、みんなやってるし、という反応だし、中国のブログではほしいままにコピペされていたから、版権的にはいいんじゃないか?う~ん。と悩んだ末。全文翻訳の5割分を反転で隠してみた。文句がきたら考えなおします。)
■以下、引用。
■チベット事件:真相と民族情緒(南方都市報 4月3日)
■ラサ事件発生後、弊紙(南方都市報)は迅速に情報提供したが、国内メディアは慣例どおり口をつぐんでいた。数日後、各メディアはただ、チベット自治区の責任者の簡単な報告と談話を載せただけだった。その報告は、事件について一言あるだけだった。「このほど、ラサでごく少数の人間が打ち壊し略奪焼き討ちなど破壊活動を行った」。
■これは新聞の一本の見出しにしかならない長さだ。民衆はこの談話から、ダライ集団に対する厳しい譴責の中で、この事件がただごとでない、と感じ、自然ともっと詳しく知りたいと思うようになった。
■過去の経験を振り返れば、多くの中国人が海外メディアからより、多くの情報を獲得するだろう。このとき、いくつかの海外メディアが虚偽の報道をネット上のウエブサイトや動画サイトで流しはじめており、これは中国民衆の西側メディアのサイトに怒り世論でたたく事件となっていた。いわゆる「アンチCNN」「アンチBBC」「アンチVOA(ボイス・オブ・アメリカ)」である。
■ネットユーザーの集めた材料によると、ドイツ、米国、英国、インド国内の一部国営メディアはラサ事件の報道中あきらかに事実の誤りがあるという。記者の職業規範からみれば、これら誤りは非常に低級で、ひどい場合は意図的なミスリードの疑いもある。これら数者のメディアは謝罪と訂正を行ってはいるが、事実でないニュースを流したマイナス影響は既成事実であり、中国民衆を納得させるのは難しかろう。
■あらゆる虚偽ニュースと同様、これはまずメディア自身の公的信頼性を傷つけ、一万の真実があっても、一つのウソの言い訳にはならないのである。この事件の続報においてまた将来的なその他の大事件において、もし中国メディアが自由報道が出来ず、海外メディアもまた疑わしくなってしまえば、ならば、真相はどこからくるのだろう?
■これら外国メディアの虚偽報道を暴いたネチズンたちは、世の人にラサ事件の真相を知らせようと行動している。しかしこの主張は論理的でないところがある。なぜなら、彼らの行動は、ただ、人々に西側メディアの報道が事実ではないと知らせることだけが目的となっているからだ。
■ラサでいったい何がおきたのか?大勢の中国人はただ政府の封鎖された情報を数日後、統一発表した記事で見ただけである。単一の独占的な新聞発表の情報源について、私はそれがウソだとはいわないが、しかし真実だと確認もできない。じっさい、海外メディアの多くが、これを「中国政府が念入りに編み出した真相」と言っている。
■その後、政府が組織した外国プレスツアーで、彼らの報道の多くは翻訳されてこなかった。西側メディアを世論で叩くブームの熱波で頭がかっかしており、たとえ翻訳されても、ほとんどの人は信用しなかっただろう。
■怒りはいまだ拡散している。アンチCNNサイトは「我々は必ずしもメディアそのものに反対ではなく、いくつかの非客観的な報道を批判しているだけだ。われわれは西側人民に反対であるのでは決してなく、偏見に反対しているだけだ」との声明を出しているが、実際のところ、そういうレベルではなくなっており、多くのネチズンはこの声明に相反する方向に走り、ひどい場合は最初からまったく逆の立場にたっている。
■つまり、ネチズンたちは、本当のところニュースの客観公正などまったく気にせず、メディアの立場にこだわっている。つまり、偏見を受けつけない、というのではなく、ポイントはどの方向に偏っているか、ということである。
■もし、本当にニュースの価値という立場にたてば、ネチズンたち西側メディアの虚偽報道を暴くだけではなく、中国政府の情報源と国内メディアの2重の統制も疑わねばならぬ。疑いなく、後者(統制)のほうが前者(西側メディアの虚偽報道)よりも、ニュースの価値をさらに著しく損なうものである。
■まさにすでに発生した(アンチCNN世論の)事実のように、メディアの虚偽報道に対する矯正は相対的に容易であり、幾人かの忍耐強く注意深い中国ネチズンは実際にそれをやってきたわけだ。だが、報道統制に抗議することで向き合う相手は、国家権力であり、世界中どこであってもどうしようもない、と叫ぶばかりだ。
■一部中国民衆はすでにわかっているだろうが、虚偽報道と偏見は最も恐ろしいものではないのだ。ただ、開放的な世論環境があり、十分な指摘と討論が許されれば、それらは真相と公正にむかう機会があるのだ。今回ネチズンは外国メディアに対する反撃に成功した、これはとてもよい例である。
■最も早くに問題を発見し、素早く反応したのは、海外の中国人留学生だった。彼らは問題をあばく動画をつくり、BBSに流し、Youtyubeのようなネットサイトでも放送。かりにこれらネットメディアが統制を受けていれば、こうした問題を暴くプロセスは多くの困難にあっていただろう。
■これら(指摘された欧米メディアの)虚偽報道はニュース価値を最も損なうものであり、多くの人に客観公正への信頼をさらに放棄させるものであり、狭隘な民族主義的立場を選択させたものである。ネチズンらが得た結論は、世の中の価値なんて、すべて人を騙すばかばかしいものだ、ということであり、ただ国家利益を奪い合うだけである、ということだ。ネチズンらは、ついには、この考え方をもって、ウソをつくことすら、一種の国際慣例だといい、自分の身の回りにある、あるいは歴史上にある(中国の)ウソも納得するのである。
■もちろん、一部の人はもともとこのように考えているし、今回のメディア事件は、彼らにまた一つ論拠を与えたわけで、この証拠に基づいてまたほかの人に話すのだ。
■しかし、私がみたところでは、この機会により広い討論と深い思索を行おうという中国人も多い。西側の人間の中国に対する偏見は、中国を見下した一種の文化的優越感に源を発することがわかったが、なら、警鐘をならすべきは、漢族が少数民族に向き合うとき、この種の文化的優越感で偏見を誘導するようなことはないだろうか。
■西側の人々の中国に対する歪曲報道は、耳を傾け理解しようとせず、サイド(Edward W.Said)の語るその種の東方主義の想像に耽溺してしまうのが原因だが、なら、我々は少数民族に対してどうであろうか?
■もし、われわれが民族主義という武器で西側に反抗するならば、少数民族に民族主義を放棄して、主流の国家建設に加われとどうして説得できようか。ダライラマは、政府に対し、再度自分を評価するように求めているが、ならいったい彼はどのような人物なのか?当局が定めた人物像以外に、メディアが自由に討論してさらに一歩真相を指摘することは許されないのか?
(長平:南方週末新聞部主任、外灘画報副編集長を歴任後、現在、南都習慣の副編集長)
■さて、この論評は発表直後から「反華論文」「売国奴論文」と激しいバッシングにあった。しかし、それだけでなく、擁護論もすぐにおきた。で、ネットの各地で激論バトルが始まったのだ。
■どんな風にネット上のバトルがおきたかというと、
■4月4日、中華ネットのあるネチズンがブログに「警告!南方都市報はまさにさなぎから反華メディア反華勢力の国内代表人に孵化した」という批判文章を発表し反駁を展開。
■4月5日、別のネチズンが「南方都市報の反動は歴史的根元的なものだ」とする文章を発表。これに対し南方都市報のある記者がネット上に中華ネットの愛国者を批判する文章を発表したため、この論評を巡るバトルが激化。
■また同じ日、中華ネットで南方都市報のファンを名乗るネチズンが「南方都市報は売国奴なんかじゃない!」という擁護論を発表。同紙が本当に売国奴新聞かどうかは、もっと多くの証拠が必要だといった主張。
■4月6日は、中華ネットのネチズンが「南方都市報よ、世の中の価値で、民族の統一を凌駕するものはない!」と愛国的反論を発表。また別のネチズンが「ロンドンで、チベット独立派が聖火を強奪しようとしたが、これを南方都市報と長平はなんと論評する?」といった反論。「南方都市報の長平よ、たとえデマを流させても、あなたの言論の自由は破壊されないか」といった論評が発表された。
■これは中華ネットという掲示板サイトだけの動きだが、同様の議論がさまざまなネット掲示板でおきたのだった。だいたい長平論評への反対2、支持1の割合だろうか。
■私は、ネット時代の中国のジャーナリズムは、こういう風に成長していくんだなあ、とちょっと感動したね。中国の公式メディアは党中央宣伝部の指導を受け、ジャーナリズムというよりは宣伝、プロパガンダがお仕事である。ネットのない、一昔前なら、中国の国民は真相をしろうともせずに、当局の公式発表を(本当はあまり信じていないが)そのまま受け取って納得していたのではないか。
■ところが、いまやネットがあり、国内報道であきたらないネチズンたちは、海外の報道から情報を集める。もちろん、ネット統制は厳しく、アクセス禁止などもあるが、海外の同胞が動画や写真を送ってくれれば、それがコピペされ、瞬く間にひろがる。なおかつ国内報道と海外報道を見比べ、海外報道の誤報を指摘できるだけの判断力や知識を持ちうるのだ。で、一般のネットユーザーにすぎない読者がそれを自ら発信して、ネット世論を起こして、世に自分の意見や正しさを問うことも可能なのだ。
■メディアは党の喉舌で、世論を正しく導くのが使命だが、ネット時代は読者がメディアの偏向報道を是正し、議論をしてその報道の問題点、責任を追及することができる。もちろん、今回のアンチCNNは、政府の方針と一致しており、政府の意向に逆らわない場合、という条件つきではあるが。
■しかし、それが統制下で自由に制限があるとしても、議論の過程で、誰もが情報の取捨選択と価値判断を自分でして意見表明できる自由をかみしめるんじゃないだろうか。それがネットジャーナリズムの真価というなら、これについては、ひょっとすると中国の方が日本より1歩半くらい進んでいる部分があるかもしれない。
■長平氏が指摘するのは、まさにアンチCNNサイトは、ネットの(制限はあるとはいえ比較的大きな)自由が生んだ落とし子であり、その自由の落とし子として、欧米メディア批判に終始するのではなく、国内の報道統制の問題にも目を向けてほしい、という呼びかけである。もっとも、報道統制批判の矛先の相手は国家権力であり、独裁国家で一般庶民はそんなこと恐ろしくてできないのだから、無茶いうなよ、という感じではある。あるいは、長平氏はひょっとして、このアンチCNNサイトが一般ネチズンが自発的に立ち上げた純然たる民間サイトだとは思っていないのかもしれないが。(これは想像)
■さて一般市民はもちろん、普通の記者だって恐ろしくてなかなかできない、中国の報道統制批判を、「偏向報道は世論にたたかれることで修正できるが、国家権力による報道統制はどうしようもない」という言い方でずばっとやってしまった長平氏は、目下、外部からの取材はうけつけず、本人のブログもアクセスできず(17日、アクセスできた!私のパソコンが調子わるかっただけ?)、相当の圧力を受けている様子。せっかくVOAから賞もおくられたのに、それについての書き込みも軒並み削除だ。最後は国家権力による報道統制で、こういった活発な議論が封殺されてしまうのかと、と思うと非常に残念である。
■しかし、アンチCNNサイトと長平論評をめぐる議論がネット上で繰り広げられた過程で、やはり報道の自由、ネットの自由を押し広げようとがんばり続けている、中国のジャーナリズムの健在を確認できた。これなら、チベット騒乱の真相だって、いずれたどり着けるはずだ。弊ブログも、アンチCNNサイトほど影響力はなくとも、小さな議論を喚起できるよう、コメント欄は誰にでもオープンでありたい。誰かが来ちゃダメ、なんてことは、いわないよ。偏向報道だと思われるなら、その偏向を修正すべく、論拠を出して批判してほしい。
福島記者、懇切丁寧な解説ありがとうございます。なるほど、アンチCNNとその後の動向について、非常によく分かりました。
在日中国人留学生の掲示板を読むと、いろいろと困ったことを書いている諸君がいます。中国語で書けばばれないと思っているみたいなのですが、長野の聖火リレー関連でも不穏な行動を煽る発言があったりして、26日が思いやられます。xz(新疆ウイグル・チベット)だのzd(チベット独立派)だのの略語が飛び交ってます。
さすが南方週末、ホネがありますね。
中国人在外留学生、上の方がおっしゃるように「いろいろと困ったこと」を書いたり、やっている例もあるようですが、彼らのなかにも真摯にナショナリズムと人権の問題を考え始めている人たちがいるのではないか、と、いうか、在外留学生の中にさえそういう層がいないのならば中国の将来は暗いなぁ。。。 そんな思いで、小生もまた、劉yichenさんたちのサイトそのほか、読ませてもらいました。
うーん、「いろいろと困った」組のほかに、別の発想の少数派がいるらしいことは読み取れるのですが、まだ彼らの考えがよくわかりません。
福島香織様; こんばんは
中国の欺瞞が明らかにされています。
【聖火リレー】 「チベット人、障害者からトーチ奪おうと…酷い!」報道、実は問題の男は”中国が雇ったスパイ”だった?★11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208157136/
※中国人障害者女性ランナーからトーチを奪おうとするチベット人らしき男性。
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/04/img/m85086.jpg
※当該男性が中国旗を持つ大陸の留学生らと仲良く歩いている。
チベット旗帽子を被る同男性のほか、チベット旗を体にまいている男性もいる。
右側にいる白人男性にも注目。
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/04/img/m93403.jpg
※先ほどの白人男性が、北京当局支援者のチームに入っている。
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/04/img/m76754.jpg
※サンフランシスコで、Free Tibetバナーを持つチベット人らしき男性が、中国旗を持つ中国人
留学生と取った写真。偽装「任務完成」後の記念写真か。
http://jp.epochtimes.com/jp/2008/04/img/m14395.jpg
ネットの動向がよくわかりました。ありがとうございます。
しかし、田舎大学のうちの学生たち、ネットでドラマをみたりQQをしたりはするのですが、(チベット問題に限らず)驚くほどニュースを読みません。
こういうネット議論に接するのはごく一部だと思います。
ごく一部がどれだけ広めるかというと疑問です。
(近くの公園で殺人があったこと、学生の半分ぐらいはしりませんでした。団体生活していてもこの程度)
大多数にとっては、新聞は図書館で読むもののよう(図書館での自習の合間に)です。
大学のロビーにはそのアンチCNNのサイトから引用された写真が掲示されています。
わたしとしては、一部でも報道の自由について思いをめぐらせている学生がいると信じたいですが・・・・。
残念ですが日本は中国ほどネットが世論の主流になる力はないのが
現状でそれは指摘されている通りだと思います。
日本の主流は今もテレビと新聞です。
そして中国は統制報道を国家がやってますが、同様の統制報道と同じ
本質を持つ形で日本は大手テレビマスコミがやってます。
さらに性質が悪いのが、中国では中国の報道はある程度中国共産党の
統制報道だと認識して情報を受け取るのでその与えられた情報に対して
ある程度疑える部分が強いと思いますが、日本はかえって自由の国で複数ある放送局や新聞があるからと、この報道はある程度信頼できると認識して
そのまま受け止め判断してしまう人が多数いるのではという状況に
しか見えません。
特に影響力の強いテレビメディアは統制傾向が強く、TBS、テレビ朝日
フジ、日テレ、NHKはどの局もみんな同じようなことしか報道しません。
多少の差異はあるかもしれませんが。そして致命的なのが
その報道スタンスがいわゆる亜細亜三国に関してはその所在が日本にはない
その三国国家の政治目的に合致した日本人洗脳報道という
中国よりある意味で危険な報道を繰り返しています。
ゆえに私は中国の報道のあり方の問題性もさることながら日本のメディア
からの国民に対する報道の問題性と危険性のほうがはるかに重大事項だと
思っています。
おはようございます
わたしのところにも、中国で日本語を勉強しているという方が
>わたしは中国人の一員です。学校にはチベットの学生がいっぱいいます。
>事件の前には、ずっと彼らたちを普通の学生と同じように接しています。
>そして、弾圧なんて聞いたこともありません。今でも、彼らたちと前のよ
>うに、平和に付き合っています。「目的は何かわかりませんが、弾圧」を
>宣伝するのは、本当に一部分のひとです。
>そして、この前の、チベットのある人たちが普通の百姓たちの物を奪った
>り、焼いたり、人を殺そうとしたりしたこと、知っていますか。やられた
>のは、すべて同じ民族の、一緒に生活してきた人ですよ。「弾圧」を宣伝
>するのは、そのようなひどいことをした人たちです。もし、チベットの人
>の生活は本当に苦しかったら、何でわたしのチベットの友達が一度も言っ
>たことがないのですか。
と、書かれています
中国国内での、報道ぶりと漢民族の団結がうかがえます
http://ayaka0501.iza.ne.jp/blog/entry/542164/
福島様
今回の興味深いテーマ、ありがとうございます。
kagemaru1326さんが書いているように、日本国内に居ながら知らず知らずのうちに偏った報道に慣れてしまっていることが非常に怖いです。
日本ではネットよりもテレビのニュース報道が一番影響力が大きいということには同感ですが、どちらが本当か分からなければ対立する二つの報道を均等に流して欲しいと思います。
テレビの登場で、かなり昔に言われた「一億総白○化」という言葉は衝撃的でしたが、どうやら当らずとも遠からじということになっているようですね。
聖火強奪の一件についてはaqua2020様のレスの通り、ただしこれが中国人自身によって検証されているということに、興味を覚えます。
結局、オオカミ少年・中国がいけないんじゃないかなぁと思うんですよね。これまでの彼らの行動に対する批判についての反論を、嘘・大袈裟・紛らわしいの三拍子で通してきただけに、今更何を言っても全部嘘に聞こえるというか。
身から出た錆、自業自得だと思うのですが、中国がその自業自得を自覚し、反省する日がくるかどうかはちょっと疑問です。変化の萌芽はあるようにも思いますが、彼ら自身が培ってきた文化的な呪縛から解放される日がくるのかどうか、難しいように思うのです。
福島さん
最近感じていることがずばりと指摘
されていてもやもやしていたものが
はっきりしました。
本当に今回のチベット事件は全漢民族
の琴線に触れてしまったのですね。
北京でもほぼ例外なく、今回については
共産党が正しい、という世論があふれて
いると感じます(今まであれだけ共産党
の腐敗を攻撃していた人たちまでが)
反西欧主義のにおいもあり、大変危険なものを
感じますが、一方で欧州での聖火リレー
妨害を見ると、日本人がシーシェパード
に怒りを感じるのと同じことかな、と
思えてしまい、「欧米の偽善」を感じるのも
また確かです。
六四事件であれだけ口を極めて中国政府を
ののしった欧米(そしてその時は多くの中国
人もおおっぴらに口に出せないながら中国政府を
強く非難していました)がその後中国政府が
何にも公に反省していないにも係わらず、経済の
魅力に負けて次々と中国市場に参入して行き、
今や六四の時に非常に抑制した発言をした
日本の企業以上に中国市場で利益を得ています。
これは偽善ではないのでしょうか。
貴社の客員編集委員の花岡という方が本日の
産経新聞で
日本の聖火リレーが「平穏」に進行すれば、
日本の異質さが浮き彫りになってしまう
という書き方をされていますが、本当にあの
欧州の騒ぎが「すばらしい」と思っていらっしゃる
のだとすれば、美的感覚を疑います。
今は中国政府、漢民族ともにオリンピックのため
に一丸となってしまっており、あのような行動は
団結を強めるだけです。
問題はオリンピック後もこの運動をちゃんと
続けて行けるかどうかだと思います。
オリンピックが終わって双方が冷静に話し合える
状況になった時に、きっと欧州も日本ももう
下火にになってしまっているのではないかと
危惧します。
して
中国は、相変わらず枝葉の問題でかく乱するのが上手です。
友達から聞いたとか、聞かないとか…
そんな事よりも、騒乱地区への完全な自由取材を、外国メディアに許可すればいいだけの事です。多様な取材活動は、おのずと現実を浮き彫りにします。
報道や通信を規制して、偏った情報しか流れないようにしているのは、他ならぬ中国自身です。
追加
中国国内の団結を危惧する人がいますが、私は大いに結構だと思います。バッシングに対して起きる感情的な愛国心や団結は、中国と世界の間に溝を造ります。それは、日本にとってメリットがあると考えます。
国際競技を開催できるレベルにないのに、無理に開催しようとしてその歪みが、チベットとか諸問題として噴出しただけのような気もする。
例を挙げればきりがない。
F1開催時、マンホールの蓋でパンク発生。
マラソンではコース選定・誘導に問題があり、トップアスリートがコース外を走り、迷走。
サッカーではマナーの悪さ。
信号を誰も守らない等観光都市としても問題有りなのに。
諸問題自体が情報統制を根としていることは否定できない事実。
情報統制への反発としてローカルな視野に立った行動の定着と見ると、
中共の情報統制が中国自体の国際化を妨げてるのは間違いないでしょうね。
To やせ我慢さん
>中国は、相変わらず枝葉の問題でかく乱するのが上手です。
>多様な取材活動は、おのずと現実を浮き彫りにします。
>
>報道や通信を規制して、偏った情報しか流れないようにしているのは、他ならぬ中国自身です。
>
今回のエントリには、中共のインターネット宣撫工作部隊の方々が、たくさんおこしのようですね。 やせ我慢さん も「日中友好交流」に忙しいでしょう。
あなたの仰る通りだと思います。 多様な情報源からの、情報の照合で「情報の整合性」をチェックすれば、それなりに真実に近いピクチャーが見えて来ますね。 それと、何事にでも云えますし、個人でもそうなんですが、信頼を築くと云う事は時間の掛かるものだし、一回の出来事で勝ち取る事は出来ません。我々の周りでも「友人からの信頼」、「商売での信頼」とかは、一回の付き合いや取引から生まれるものではありません。 特に、「狼と少年」のピーターなら、「相当の努力」が必要でしょう。
それと、「偏向報道・虚偽報道VS報道統制」と云う捉え方はおかしいですね。 郭沫若の、国民党、中共を通じて築いた「宣撫工作の伝統」を持つ現在の中共なら、これらがセットだと云う事は、よく理解しているはずです。
又、「わたしは中国人の一員です。学校にはチベットの学生がいっぱいいます。」と云うようなコメントも、何の意味も持ちません。 過去の日中戦争中でも、何万という中国人が日本に居たんですから。
ちょこさんの云われている「聖火強奪の一件についてはaqua2020様のレスの通り、ただしこれが中国人自身によって検証されているということに、興味を覚えます。」も、「小さな正直で大きな嘘をつく」と云う、これ又中共の伝統的常套手段でもあります。
兎に角、今の中共の人たちは「嘘も百回つけば、真実になる」と豪語した毛沢東の中共に教育されたのですから、一筋縄では行きません。
To tenyoufoodさん
>「ひょうたんからこま」
面白い方ですね。
中国の情報統制と、日本の官庁の記者クラブを同一視するだけでも、常識のある人からは、あなたの目的がよく分かります。
チベットもいいですが、中国国内での暴動も心配ですね。
>1950年前のチベット人口はいったい何人なのか、よく研究してみたらいいですよ。120万人の種族の大虐殺ってどこから出てきた話なの?
1937年の南京の人口はいったい何人なのか、よく研究してみたらいいですよ。30万人の大虐殺ってどこから出てきた話なの?(笑
>中国共産党が毎年チベットにどれだけの予算を分配しているかもみんな調べるといい。とっても多いんですよ。
中国側の反論として、どれだけの予算を配分してるとか、奴隷制があり暗黒のチベットを開放して、教育水準をあげたとか、インフラ整備で莫大な金を使った云々と主張しているみたいですが。これって中国が「満州国」や「日韓併合」を批判するときの反論とまるっきりおなじ理屈ですな。なんのことはない、かつて日本に与えられたと証する苦痛を、チベット人にも味合わせてるだけじゃない。
To hiroponさん
>>1950年前のチベット人口はいったい何人なのか、よく研究してみたらいいですよ。120万人の種族の大虐殺ってどこから出てきた話なの?
>
>1937年の南京の人口はいったい何人なのか、よく研究してみたらいいですよ。30万人の大虐殺ってどこから出てきた話なの?(笑
>
チベットの人口は6百万だったのでは。
それと、ほとんど聞いた事がないのですが、中共は「30万人の死体を、日本軍がどのように処理したのか」全く言及していないです。 その日本人も知らない点を、解き明かして欲しいですね。 「死人に口なし」とは云いますが、屍がないと、中共は独裁国だから例外として、民主国家では、起訴でさえ難しい事でしょう。 犯罪は一般的に、犯行より証拠の隠滅が難しいと云われますからね。
更新お疲れ様です。
大変興味深く読ませていただきました。
「つまり、ネチズンたちは、本当のところニュースの客観公正などまったく気にせず、メディアの立場にこだわっている。つまり、偏見を受けつけない、というのではなく、ポイントはどの方向に偏っているか、ということである。」
ネチズンはどこでも同じですね。
自分の頭でしっかり考えないと、利用されて、流されるのみ。
前の記事のレスにて書きましたが。
>※当該男性が中国旗を持つ大陸の留学生らと仲良く歩いている。
同じ人ごみにいれば仲良く歩いているといえるのか。
右側にいる白人男性にも注目。
>※先ほどの白人男性が、北京当局支援者のチームに入っている。
どこから北京支援者チームと分かるのか。なぜ名前が出てこない
のか。
>※サンフランシスコで、Free Tibetバナーを持つチベット人らしき
>留学生と取った写真。偽装「任務完成」後の記念写真か
いきなり場所が飛んだが、シスコで何か起きたわけでもない。
中共がフリーチベットのプラカードを上げさせて何の意味がある。
また中国国旗を持ってれば中国人になるのか。
to hiroponさん
>かつて日本に与えられたと証する苦痛を、チベット人にも味合わせてるだけじゃない。
国際社会では、チベットは中国領と認められており、
中国はチベットで内政をした感覚になってる。
一方日本は中国を侵略した事になってる。
例えれば、他人の家に土足であがり
「おい、今日から俺がお前んちの資産と労力を有効利用
するよ、金も少し分けてやるよ」
のと
おじいちゃんが遠くに住む息子一家に仕送りして、
ある程度家計が保てるようになった
のような違いにとらわれる。
南京の話は詳しくないし、話を引っ張りたくありませんが、
範囲が城内ではなく南京近郊だった気がします。
世間は相変わらずチベット如何こうで騒いでいる。リチャード・ギアもようやくインド女優公然セクハラの陰から脱出、ロスの抗議集会であの醜い顔を出して叫んでいた。あんな最低な奴の人間性が疑われる。
そもそも五輪の聖火とチベット問題は何の関係があるの?聖火を奪って「非道な中国政府」の顔に泥を塗ろうとしている奴に言いたいのは、今回あなた達が冒涜したのは全ての中国人だ。
さすがリレーはアルゼンチンを離れ平穏になったら、テレビニュースにもなれなくなった。民放さんにとっておいしいネタじゃなくなったね!
あれ?EUの首脳達がこなくなった?別にいいじゃない?出席したら、「非道な中国政府」はまだ要人の安全確保で庶民の税金を使うし、恐らく交通管制何か一般庶民の人権を無視することをするだろう?!お互い楽でいいじゃない?フランス大統領よ、奥さんのヌード写真で頭を悩ませてるじゃないか?
「三つの条件」なんか出す場合じゃないだよ。
昨夜旧ソ連の記者が1950年チベット訪問時に書いた手記を見た。若きダライ・ラマとも会ったみたいだ。その記述によると、5人の奴隷の足が重い木製の刑具で繋がれ、中の一人はもう死んでるけど、外せない。なぜかと言うと、領主はダライ・ラマの命令がない限り外してくれないそうだ。あんな大貴族、大地主横行の暗黒時代には、道端で餓死する人も珍しくないそうだ。あの人の目から見ると、今精力的に「人権」如何こうを語るダライ・ラマさんは凄く滑稽で堪らない。
まあまあ、でたらめを言うなと止める人がいるかもしれないが、自分で調べてちょうだい。一つ言い忘れたけど、チベットを語る前に、どこにあるのかを覚えてね!どうも基本の基本でもよく分からないお馬鹿さんが多いよね!
では、疲れが感じない各位、日頃の不満を出して大いに議論しなさい!
すっきりしたか?しかし、残念ながら圧力に屈せないのはお隣の中国の個性だ!何~にもかわらないよ!
話は変わりますが、どうしてもつっこみたい事件が。パリの聖火リレーが妨害されたことに怒って、愛国的ネチズンが、フランス製品のボイコットをよびかけているんですよ。「カルフール」不買運動とか、シャネルやルイビトンを買うなという呼びかけメールが携帯でまわっています。しかし、このシャネルやルイビの不買を呼びかけた人、その呼びかけに賛同して盛り上がっている人、あんたら今まで、(秀水以外で)シャネル買ったことあんの~?やっぱり中国の憤青の行動パターンはなんか、笑いをさそいます。
圧力に屈しなくてけっこうです。
どんどん孤立して下さい。
今晩は。
平野聡氏は著書『清帝国とチベット問題』でこう述べております。
以下引用
今日の中華人民共和国の体制教義的な言説は,近代以前のチベットについて,「過去のチベットでは,ラマと貴族が農奴から搾取するという,世界で最も暗黒な封建的支配が展開されており,
自らそれを改める意思も能力もなかったので,反帝・反封建の立場で覚醒した中国人民を最も正しく代表する中国共産党が貧困農奴を立ち上がらせて封建支配を打破し,祖国の統一と,自らが主人となる社会主義建設の道へと進ませた」とする.
しかし,同時期までの清帝国とチベットの関係をみると,このような「暗黒支配」とそれに対する「チベット農奴」の不満の蓄積が,中国共産党のチベット統治に伴って様々な軋轢や混乱が引き起こされた以上に深刻であったことを示すものは,管見の限り見当たらない.
しかも,チベット現地基層社会に対する清帝国エリートの認識は,十九世紀のかなり遅い段階まで,たとえダライラマ政権に対して不信を抱き,その自治に否定的な見方をしていた官僚であっても,
「辺外の田園には麦や豆が植えられ,見渡す限り青々としており,民情はなおも安謐に属する.
蕃民は耕作に勤め,婦女は毛や糸を紡いで絨毯をつくり,男耕女織のさまは内地の景象と異なるところはない.
僧俗のなかでも明らかに事に通じる者は,蕃民が升平の福を久しく享受していると称する」
と記する通り,清帝国のもと調和のあるチベット社会が実現していたとするものであった.
引用終了
中共の言説の通りなら暗黒な封建的支配を終了させた筈なのに、感謝もされず庶民が抵抗運動を継続するのは何故なのか。また餓死もチベット侵攻後大発生との話を異なる物で読んでいる。これでは暗黒な共産支配と見做されても仕方があるまい。
ほかにも「秀水」にピンとこない方もいるでしょう。
たぶん北京にある、秀水市場の事だと思います。
一昔前までは海賊版モノが多いと報道されていました。
何年か前に撤去されたニュースを見た気が。
中国にいる億万長者数は米日英独に次ぐ世界5位とはいえ、
3000~6000元は一般市民にとって1~2カ月分の給料
になるだろうから、まだ気軽に手を出せるものではなさそうです。
>アンチCNNサイトほど影響力はなくとも、小さな議論を喚起できるよう
もし福島氏を応援する気があるなら、コメンター達はもう少し
レベル高い意見を投稿した方が良い気がする。
だから過去のチベットがどうであれ、なんで今の漢民族による
民族浄化が正当化されるんだよ。
そんなに自分の言い分に自信があるのなら、国際調査団を拒否したり報道統制したりしなければ良いものを。
そんなことしているから世界中から不信の目で見られているのであって。
自分で不信の種をまいておきながら、何で信じてくれないんだと苦情を言われてもね。
to testerさん
インドがチベット侵略に関して中国政府を非難
中国の共産主義者たちはいかなる正当性も有していない、と発言
ニューヨーク・タイムズ 1950年11月3日
http://select.nytimes.com/gst/abstract.html?res=F00615F83C591B7B93C1A9178AD95F448585F9&scp=10&sq=tibet&st=p
インドはハッキリ”侵略”と断じて非難してますよ。
だからこそダラムサラに亡命政府を樹立する事を認めたのでは?
>おじいちゃんが遠くに住む息子一家に仕送りして、
>ある程度家計が保てるようになった
とは見られて無いように思うのですが。
本当であればメールにてお願い出来れば良かったのですが、
福島様のアドレスを存じ上げておらず、このような形での
お願いになってしまうことをお許し下さい。
丁度、このエントリーテーマでもある「報道統制」に関した
事項ですので、話題違いにはならないと思います。
福島様は既にご存知かもしれませんが、今中国とそして日本を
含む海外の中国人留学生によって漢奸として扱われ、総叩きに
されている方達がいらっしゃいます。
その件について是非ブログにて取り上げて頂き、中国本土には
届かなくてもせめて在日中国人留学生に一石を投じて欲しいのです。
在日中国人留学生も彼らのフォーラムが日本国内で管理されて
いるのにも関わらず、人権を無視したバッシングを行っています。
一度下記ページをご覧頂けますでしょうか。
福島様以外の方も是非ご一読下さい。
中国国内外での中国人による言論封殺とバッシングが、どれだけ
歯止めの利かない恐ろしいものなのかが良く分かるかと思います。
http://www13.atwiki.jp/free_tibet_project/pages/16.html
2chユーザーによって作られたページですので、抵抗感のある方も
いらっしゃるかと思いますが、良く纏められています。
それでは失礼致します。
to ee-eeさん
初コメが私の投稿のレスで光栄です。
私は英語は不得意ですが、
そのページにインド政府公式発言と書いてありますでしょうか。
それに、nov.3.1950 半世紀以上前と時代が古すぎるませんか。
To long753さん
今中国とそして日本を
>含む海外の中国人留学生によって漢奸として扱われ、総叩きに
>されている方達がいらっしゃいます。
そんなことより前に、日本人としてやるべきことがあるのではないか。
1998年から2006年まで、日本に留学した中国人、日本企業に就職した中国人などは、中国人によって「漢奸として扱われ」てきたのである。もちろんその中の多くは、面従腹背、日本人の前ではいい顔をしながら、中国人の前では日本人の悪口を言いまくってきたのである。
しかし、日本の立場を理解し、弁護し、そのために中国人社会で「総叩きにされ」、いじめられ、いやがらせをされ、沈黙せざるを得なかった中国人も沢山いたのである。
たとえば、対日新思考を唱えて職を追われた馬立誠はその代表であるが、最近も葛紅兵という人が日本に理解のある意見を唱えたため、袋叩きにあい、
謝罪をさせられている。
こういった人たちに我々日本人はどの程度関心を持ち、支援をしてきたといえるのだろうか?大きな反省点である。
To guizisunさん
あの、仰っている意味が良く分かりません。
中国世界から叩かれてしまう責任さえも日本人が負わねばいけない根拠は何ですか?
私から言わせれば、そんな理由で言われなき差別を行う方がおかしく、批判されるべきであって
その責任は果たして日本人にあるでしょうか?
それは中国社会の大きな忌むべき歪みであって、それを是正するのは国家として中国の仕事だと思いますが違いますか?
その指摘された問題と、私が提示した問題とに一体何の関連性がありますか?
更に、「そんなことより前に」と仰いましたが、そんなことではなく、私の提示した問題も重大な問題だと考えておりますので、
軽々しく「そんなこと」と仰るのは如何な物かと思います。
>偏向報道・虚偽報道VS報道統制
本質は同じです。
メディアは利益集団に作られ、その集団の舌となります。
こちらお世話になってる産経、どちらと言えば読売と近い、朝日とはだいぶ離れてるですね、その中間あたりに日経、毎日があり、日本の新聞社大体の構図です。
同じチベット、靖国など話題、あるいは毒入りギョーザ、各社の扱い方は違っており、どちらも偏向・虚偽とは言えません。
一方報道統制は中国産ではありません。どこの国でもあります。
しかし、今回の件いいタイミングで、中国社会最大の問題ーー貧富格差拡大ーー目を逸らしてるね、数年前日本によく使われた手法、劇場政治でしょうかか。
「南方都市報」は喚起してることは大事です。ナショナリズムはある意味では危険なもの、もっと冷静に対応してほしいです。
偏向・虚偽報道と報道統制、それぞれ事情があって、どちもどちです。
偏向報道と報道規制。さすが、福島さん、鋭いご指摘ですね。
日本人は中共による報道規制をことさら問題にしますが、私は中共による偏向報道の方がもっと問題だと思っています。日本も同様ですが一般大衆の世論形成において、ネットよりもテレビ、新聞の方が格段にプレゼンスが高く、中国でもNATOの中国大使館誤爆事件、法輪功、南京事件、すべて中共の思惑通り人民をコントロールすることに成功しています。
今回のチベット暴動も法輪功の時と全く同じではないでしょうか。ただ、ダライラマ=悪、西側メディア=偏向報道という今回の印象操作が、中国人民のナショナリズムを煽りすぎてしまったこと。これは禍根を残すかもしれませんね。
to testerさん
>初コメが私の投稿のレスで光栄です。
言われて初めて気付きました(・∀・)
>そのページにインド政府公式発言と書いてありますでしょうか。
上記の11月3日の記事より後の日付の記事には
>チベット侵攻についてインドが国連でチベット支持へ
>運輸相N.G. Ayyangarは今夜、インドは国連においてチベットを支持するであろう、と述べた。
>ニューヨーク・タイムズ 1950年11月18日 ニューデリー
http://select.nytimes.com/gst/abstract.html?res=F10814F63B5915738FDDA10994D9415B8089F1D3&scp=7&sq=TIBET+INVASION&st=p
とありますので、当時のインド政府の公式の立場と見て間違い無いのではないでしょうか。
>それに、nov.3.1950 半世紀以上前と時代が古すぎるませんか。
確かに半世紀以上前の出来事ですが
インドがチベットを中国領であると公式に認めたのは2003年のバジパイ首相訪中の時です。
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/south_asia/3015840.stm
やはり
>おじいちゃんが遠くに住む息子一家に仕送りして、
>ある程度家計が保てるようになった
とは見られて無かったと思いますよ。
To long753さん
>To guizisunさん
>中国世界から叩かれてしまう責任さえも日本人が負わねばいけない根拠は何ですか?
日本人に一義的な責任があると言ってるのではない。
>その指摘された問題と、私が提示した問題とに一体何の関連性がありますか?
中国人によって「漢奸として扱われ」てきたという本質に、何の変わりもない。
>更に、「そんなことより前に」と仰いましたが、そんなことではなく、私の提示した問題も重大な問題だと考えておりますので、
>軽々しく「そんなこと」と仰るのは如何な物かと思います。
チベット問題は所詮中国の国内問題、そしてあなたが提起した中国人は所詮アメリカ在住である。中日間の問題でない以上、中国人からみれば日本人が口をはさむのは余計なお世話である。
「そんなことより前に」私が提起はした問題は日中間の問題であり、まさしく日本人が取り組むべきものである。
なにやら、煙幕大会になったようですね。
本当にお上手です。
To guizisunさん
日本が取り組むべきではなくて、中国人が取り組むべき問題ですよ。
日本人が叩いてきたのではなくて、中国人が中国国内で同胞を漢奸として叩いてきたのですから、
これを一体どうやって日本人が取り組んで是正出来ますか?
それこそ内政干渉以外の何物でもないと思いますが。
> こういった人たちに我々日本人はどの程度関心を持ち、支援をしてきたといえるのだろうか?
> 大きな反省点である。
と仰いましたが、中国国内で差別や嫌がらせを受けている日本人も数多く、今もなお存在していますが、
その点について中国人はどれだけの関心を抱いていますか?
その是正についても中国人は真摯な態度で取り組むべき事項だと考えておりますが。
To fudan82jpさん
>一方報道統制は中国産ではありません。どこの国でもあります。
?制的本?不一?。日本没有”ZF的”?度干? 所以随便批?ZF 跟中国完全不一?。
(統制の本質が異なります。日本には「政府による」過度の干渉がないため、自由に政府を批判することができ、中国とは全く異なります。)
To long753さん
>日本が取り組むべきではなくて、中国人が取り組むべき問題ですよ。
>日本人が叩いてきたのではなくて、中国人が中国国内で同胞を漢奸として叩いてきたのですから、
だったら「その件について是非ブログにて取り上げて頂き、中国本土には
届かなくてもせめて在日中国人留学生に一石を投じて欲しいのです。」などといわず、黙っていればよい。
>中国国内で差別や嫌がらせを受けている日本人も数多く、今もなお存在していますが、
>その点について中国人はどれだけの関心を抱いていますか?
>その是正についても中国人は真摯な態度で取り組むべき事項だと考えておりますが。
あなたは自分で中国人について「漢奸」の問題を提起しておきながら、日本人の問題について論ずるに際しては、問題のすり替えをおこなっていますね。
もし「漢奸」の問題を日本人で論ずるのであれば、同じ日本人を「愛国に反する非国民」として非難する場合でしょう。たとえば、日本人の集会や言論の自由を、日本の国益を害するとして妨害するような場合については、「その是正について」は我々日本人が「真摯な態度で取り組むべき事項だ」ということになるでしょう。
To long753さん
>中国国内で差別や嫌がらせを受けている日本人も数多く、今もなお存在していますが、
>その点について中国人はどれだけの関心を抱いていますか?
>その是正についても中国人は真摯な態度で取り組むべき事項だと考えておりますが。
ところであなたは、日本国内で差別や嫌がらせや賃金の不払いを受けている中国人などの外国人も「数多く、今もなお存在していますが、この点についてどれだけの関心を抱いていますか?その是正についても真摯な態度で取り組むべき事項だと考えて」いますか?
>チベット問題は所詮中国の国内問題
いいや、国際問題だ。
独立国家だったチベットを侵略し、チベットを不当に占拠しているのは中国だ。
四の五の言わずに出て行けよ。
それとも何か?中国人がここは俺様の領土だと言えば、勝手に侵入して奪うことが出来るとでも?
一つの国を他国を武力で侵略し、その国の人間を拷問にかけ、言葉を奪い、生活の自由を奪えばれっきとして国際問題だよ。
to ee-eeさん
>運輸相N.G. Ayyangarは今夜、インドは国連においてチベットを支持するであろう、と述べた
『であろう』とあるので、実際に支持した事実はあるのかが焦点に
なると思います。
当時のインドと中国は領土問題があったのも事実で、
インド側からすれば外交カードにしたかったのでしょうね。
ほかの国が中国のチベットの領有権について異論を
唱えた事があるかどうかも興味深いですね。
To long753さん
横から失礼します。
中国国内では金盾というシステムで検閲がされているらしいので
記載されていたアドレスは中国からアクセス出来るのでしょうか…?
チ ベットだけなら大丈夫なのかな…?
To zurichさん
>四の五の言わずに出て行けよ。
あなたには、long753の次の言葉を差し上げましょう。
「国内で同胞を漢奸として叩いてきたのですから、」同国人を「取り組むべき問題ですよ。」
あなたのスレを見れば、自分に気に入らない同胞の意見があると暴力的言葉で恫喝する愚民は、中国人だけでなく日本人にもいることがわかりますね。
>一部中国民衆はすでにわかっているだろうが、虚偽報道と偏見は最も恐ろしいものではないのだ。
さすが、かの国はいつも虚偽報道しているから恐ろしいものでは無いのですね。
>ただ、開放的な世論環境があり、十分な指摘と討論が許されれば、それらは真相と公正にむかう機会があるのだ。
報道統制を行っている国が開放的な世論環境など無いと思うのですがね。
To guizisunさん
>>日本が取り組むべきではなくて、中国人が取り組むべき問題ですよ。
>>日本人が叩いてきたのではなくて、中国人が中国国内で同胞を漢奸として叩いてきたのですから、
>だったら「その件について是非ブログにて取り上げて頂き、中国本土には
>届かなくてもせめて在日中国人留学生に一石を投じて欲しいのです。」などといわず、
>黙っていればよい。
それでしたら、最初に私が書き込んだ際にそう返信して頂けますか?
そしてあなたも、中国人も日本と関係を持ったがために、漢奸として扱われてその問題に関心を
抱かない日本人に反省すべき点はあると書くべきではないですね。
それに思い違いをされているようですが、漢奸として人権侵害をも厭わない叩かれ方をしている点
についてであり、仮に人権侵害が起こっていない上での批判であれば問題提起していません。
中国人社会において彼らが批判されることさえ、否定している訳ではないことをご理解下さい。
しかしながら、今のやり方はあまりに酷いのではないかと考え、問題提起致しました。
そして、政府に対してだけでなく、周囲の中国人に対しても言論封殺を「人権侵害」の形を取って
行ってしまう事実に、私自身中国人の友人がいる関係もあり、ただ悲しさを覚えます。
>ところであなたは、日本国内で差別や嫌がらせや賃金の不払いを受けている中国人などの外国人も
>「数多く、今もなお存在していますが、この点についてどれだけの関心を抱いていますか?
>その是正についても真摯な態度で取り組むべき事項だと考えて」いますか?
その問題に付きましては不当な実態が存在しているのなら当然改善すべきでしょう。
それは私が
>中国国内で差別や嫌がらせを受けている日本人も数多く、今もなお存在していますが、
と申し上げたように、日中両国が改善するべき事項であると考えております。
>zurich
四の五の言わずに出て行けよ。(?嘴 ?出去)
あなたのスレを見れば、自分に気に入らない同胞の意見があると暴力的言葉で恫喝する愚民は、中国人だけでなく日本人にもいることがわかりますね。 (看?的回?就明白 不?是中国人而且日本人也有 用着暴力行的言? 把?有跟自己不同的意?的同胞 威?的愚民。)
チューリッヒ氏が出て行けと言ったのは、チベットに居座る漢族。
スレじゃなくてレス。
他人のハンドルには尊称!
自分に、じゃなくて自分が、あるいは自分にとって。
暴力的言葉じゃなくて、暴力的言辞。
もう一回、論点をずらさずに書き直し!
>あなたのスレを見れば、自分に気に入らない同胞の意見があると暴力的言葉で恫喝する愚民は、中国人だけでなく日本人にもいることがわかりますね。
もう一度読み返せ。
「いいや、国際問題だ。
独立国家だったチベットを侵略し、チベットを不当に占拠しているのは中国だ。
四の五の言わずに出て行けよ。
それとも何か?中国人がここは俺様の領土だと言えば、勝手に侵入して奪うことが出来るとでも?
一つの国を他国を武力で侵略し、その国の人間を拷問にかけ、言葉を奪い、生活の自由を奪えばれっきとして国際問題だよ。 」
不法占拠しているのは中国だ。→四の五の言わずに出て行けよ。
これでどうしてあなたに出て行けということになるんだ?
反論されたかついかっとなっちまったか?
素直に読めば出て行くのは中国だと分かるはずだけどな。
読解力がないのか、それとも素直じゃないのか。
ものの見方が歪んでるよ。
そもそもチベットを中国の国内問題という時点でおかしいけどな。
To arisurouteさん
>横から失礼します。
>中国国内では金盾というシステムで検閲がされているらしいので
>記載されていたアドレスは中国からアクセス出来るのでしょうか…?
>
>チ ベットだけなら大丈夫なのかな…?
今現在、私は日本にいますのでアクセスが可能かどうか、確認は出来ません。
日本語で纏められていましたので、出来れば日本に住んでいる留学生を含めた中国人の方と、
日本人に読んで頂き、それぞれに対する問題提起になればと思い紹介致しました。
もし不愉快に思われましたら、申し訳ありません。
>日本国内で差別や嫌がらせや賃金の不払いを受けている中国人などの外国人も数多く、今もなお存在しています。
そうですね。
でも、日本人同士でも差別や嫌がらせや
賃金の不払いを受けている人もいますよ。
そういえば昔、中国からの不法入国者を
雇っていて捕まった店もありますし、
働く場所によって対応は違うんじゃないですか?
賃金不払いが困るのなら裁判を起こせば良いのではないでしょうか?
中国人だからという理由で、不払いが正当化されるのであれば
この国の司法は終わってるって事になりますし、
何より、日本国民が許さないと思いますよ。
To zurichさん
>不法占拠しているのは中国だ。→四の五の言わずに出て行けよ。
中国の国内問題であることと、中国がチベット人の人権や文化を尊重しているかということとは、別問題である。
ダライラマは「北京オリンピックを支持する。独立や暴力行為を支持しない」と述べており、私はこれを支持する。
>そもそもチベットを中国の国内問題という時点でおかしいけどな。
では、お聞きするが、日本政府は中国のチベットに対する領有権を認めているか、いないか? 日本政府はおかしいか否か?
To 福島香織さん
>中国の憤青の行動パターンはなんか、笑いをさそいます。
こんばんは。
なかなか良い毒っ気が出てきましたね(笑
彼の地にはそれぐらいの毒っ気でよいと思います。
不買運動については、模造品を売っている中国人が痛い思いをするのかな、
と、斜め視点から思ってしまいました。
ダライラマは「北京オリンピックを支持する。独立や暴力行為を支持しない」と述べており、私はこれを支持する。
??? “支持北京奥?,不支持藏独,不支持暴力行?”,所以我支持他。
To long753さん
あ、すみません。
別に2chに偏見があるとかじゃないのですよ(^^;)
不愉快では無いです。大丈夫。
むしろ、ちゃんと行動を起こしている事に感心しました。
利用できるものはどんどん利用した方が良いと思います。
私もこのリンク先を色んなところに広めますね。
各所で見る中華思想的発言のせいで、
「中国人とは分かり合えないんだろうな。」
と思っていたのですが、まだ、このような方が
いらっしゃったのですね。
とても勇敢だと思います。
でも、本国の悪意は恐ろしいですね。
勇気ある方達のご家族に危害が及ばないか心配です…。
To arisurouteさん
支持して頂いて、ありがとうございます。
ブログエントリーと直接の関連性が薄い事項について書き込んでしまいましたので、
反省していますが、同時にもっと多くの人に知ってもらいたいとも願っています。
私も中国での生活経験があり、中国人の友人もいますので余計にこんな形での批判は
止めて欲しいという思いが強いのです。
同国人同士が憎み合い、それに歯止めが利かない状態ほど悲しいものはないですから。
特に日本在住の中国人の方には、ページにも記述がありますがせっかく政府への批判も
許されている国にいるのだから、少しでも何か考えて頂きたい。
チベット支持を望んでいるのではなく、まず考えることから始めて欲しいと願っています。
それと恐らく、このお二人もこの結果をある程度予測していたことでしょうね。
それでも自身の信念を曲げずに、異論を唱えて行動されたのはある意味凄まじさを感じます。
実家の門前まで撮影されたり、電話や封書で罵詈雑言を浴びせられてしまっていますが、
それ以上の危害が最小限に抑えられるよう願うばかりです。
この問題に注目が集まることで、少しは緩和されれば良いのですが。
To long753さん
>周囲の中国人に対しても言論封殺を「人権侵害」の形を取って
>行ってしまう事実に、私自身中国人の友人がいる関係もあり、ただ悲しさを覚えます。
集会を行ったり、映像の表現をしたりする言論の自由は人権であり、
集会やを上映を権力や威力で妨害するのは、
「言論封殺を「人権侵害」の形を取って行ってしまう事実」と考えてよいですか?
To guizisunさん
それはその事項が事実であると確証があり、客観的な証拠があるのであれば司法に訴えて下さい。
裁判を行った上でそれが人権侵害に当たるのかどうかが審判されます。
福島さん ありがとうございました。
とても興味深く読ませていただきました。
中国国内で 議論の火種がおき始めているのは
やはり おっしゃられるとおり、良い傾向なのでしょう。
それが国を動かすまでには まだまだ時間がかかると思いますが。
ところで、 福島さんは
「小さな議論を喚起できるよう、
コメント欄は誰にでもオープンでありたい。
誰かが来ちゃダメ、なんてことは、いわないよ。」
とおっしゃってくださっています。
が それに甘えておられるのか、
あまりに低俗な、訪問者同士のやり取りが多いですね。
議論ではない、喧嘩のような会話は 読んでいて不快です。
少し慎みませんか?
福島記者
長平氏> しかし、私がみたところでは、この機会により広い討論と深い思索を行おうという中国人も多い。西側の人間の中国に対する偏見は、中国を見下した一種の文化的優越感に源を発することがわかったが、なら、警鐘をならすべきは、漢族が少数民族に向き合うとき、この種の文化的優越感で偏見を誘導するようなことはないだろうか。
この部分、胸に沁みますね。
まあ、過去の憤青やここのところの「障害物リレーと青ジャージ軍団」なんか見てると否が応でも中共政府機構の偏狭さが鼻につくだけに、「西側陣営」の一員を自負する私も一種の優越感をもってモノを語っているきらいは有りますから…
> …議論の過程で、誰もが情報の取捨選択と価値判断を自分でして意見表明できる自由をかみしめる…
それに付帯する責任/義務をどう考えてゆくかは自由主義の立場をとる者にとって永遠の課題ですね。 実際、価値判断を独自に行う事は非常に困難だし、反対論者に持論への理解を求める事無しに誹謗・中傷・罵倒に走ってしまう風潮は、我が日本でも年々強まって来ている(既存のマスメディアにおいてすら)ように感じます。
我々は「自由を噛み締める」という事を深く考える必要が有りますね。
追伸
「反転処理」は一つの知恵だと思いますが…「iza語」へのリンク自動適用部分が浮いてしまうのがなんとゆ?か♪
To long753さん
>裁判を行った上でそれが人権侵害に当たるのかどうかが審判されます。
他国のことには口を出すが、自国のことは制度があるから問題なしとする愚民は、中国にも日本にもいるようだ。
一体、在中日本人と在日中国人のどちらに人権侵害が多いのか?
福島様、そしてブログを読んでいらっしゃる皆様方、処々に感情を露にした
コメントを書き込み、場を汚してしまったことを深くお詫びいたします。
本当に申し訳ありませんでした。
こんばんは。
>>(秀水以外で)シャネル買ったことあんの~?
すいません知らなかったので調べたら
http://japan.visitbeijing.com.cn/gw/fsj/jgmwdj/jgmwdjzdtj/62442.htm
がありました。ここでいいのでしょうか?
WEBは北京市観光局の日本語版のようです。
紹介文に「ブランド品?」「高級品?」と書いてあるのはどう解釈すれば・・・
すいませんエントリーの趣旨からずれました。
見出しに対してのおいらの意見はこの部分と同じであります。
>>虚偽報道と偏見は最も恐ろしいものではないのだ。ただ、開放的な世論環境があり、十分な指摘と討論が許されれば、それらは真相と公正にむかう機会があるのだ。
色々書いてくれてるけど、支那がこんな国だということを解った上で書いてるんだろうと思うけど、読んでる僕らは全然そんなことは知らないわけで。支那の人民統治の事実を紹介して、日本人を啓蒙してくれるような記事も必要なんだと思いますが。 http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3486737&start_range=3486732&end_range=3486768
>中国の国内問題であることと、中国がチベット人の人権や文化を尊重しているかということとは、別問題である。
意味がわかりませんね。
本来ならば中国人はチベットでは外国人のはずだ。
外国人がチベット人の人権を侵害している。
中国の国内問題では断じてないし、中国がチベット人の人権を侵害し、文化を抹殺していることになぜ口を挟むなというのか?
中国人が日本人の友人であるならば、何がなんでも言わなければならない。
チベット人を弾圧するな、弱いものをいじめるな、チベットから出て行けとね。
>では、お聞きするが、日本政府は中国のチベットに対する領有権を認めているか、いないか? 日本政府はおかしいか否か?
日本政府が中国のチベットの領有権を認めていようといまいと、それに従わなければならない法律はない。
国際政治の力学で押し付けられた歴史観なんぞ糞くらえだ。
こちらが言っているのは実際の歴史なんだよ。
中国はチベットを侵略したのかしなかったのか?
中国人はチベット人を虐殺したのかしなかったのか?
中国はチベットを侵略もし、チベット人を虐殺もした。しかも大量に。
そして、50年に渡って、チベット人から言葉を奪い、信仰を奪い、民族そのものを抹殺しようと弾圧してきた。
こんなことが日本でも起きたらどうする?
日本が中国に侵略された時、国際社会が中国の軍事力に恐れをなして日本の領土と認めたら、問答無用で日本は中国の領土になるのか?
日本の政府や他の国の政府が中共に恐れをなして、チベットを中国の領土だと間違った歴史を押し付けられているなら。
その間違いを改めさせるために声を上げるのは当然なんだ。
中国よお前らは強盗なんだ、早く奪ったものを返せ、チベットから出て行けとね。
まあ、あなたが日本人であろうが中国人であろうが、冷血漢であることがよ~くわかったよ。
To nekoni-matatabiさん
>紹介文に「ブランド品?」「高級品?」と書いてあるのはどう解釈すれば・・・
これは、そのまま“?付き”で解釈すればいいのですよ。
きっと、秀水のシャネルもフランスバッシングで売れ行き下がるんだろうなぁ?
福島香織さん
連続の翻訳ご苦労様です。そして有難う御座います。
日本では桜の花が咲く良い季節になりました。
ご存知かもしれませんが、面白い物を見つけました。
在日の中国人留学生の皆さんも頑張っている様です。
小春日本留学??
http://www.xiaochuncnjp.com/bbs/viewthread.php?tid=492605&extra=page%3D1
機械翻訳一部抜粋
9. 今回活動する主旨は“北京オリンピックを支持して、です奥深く運んで精神を伝えて、平和な理念を宣伝して、中日友好的な”、を促進する同時に同様に私たちが日本留学して人と一切を学んでオリンピック運動の日本人民を熱愛して共同で日本に今回のたいまつを営んで活動したたいまつの手たちのものを支持し対して1回活動することを応援することを引き渡すことです。
10.冊は暴力を拒絶することを運動して、衝突を拒絶して、どんなに非文明的行為を拒絶して、日本法律を侵犯することを拒絶し関連する規定した行為、文明によって、平和で、友好的方式、聖火を守る尊厳は神聖で、平和を守って、友好と進歩のオリンピック趣旨、宣揚して奥深く運んで元気で、中国留学した人員良好な社会イメージと中国人を展示して愛国でなければいけなくて、平和で、友好的で、文明のイメージと風格。
日本留学はニンジンが長野深奥を加えて聖火を運んで組の委を運動することを引き渡してことを学ぶ
2008年4月13日
[本帖最後の由meek2008-4-15 22に:23は編集して
募集は2000人前後。25日深夜東京出発。
旗、飲み物、食事支給。参加費2000円
ドラ、太鼓、角笛?も用意するようです。
他の宗教団体の方々も参加されるようで、数の暴力にならないことを願っています。
To testerさん
>to ee-eeさん
>>運輸相N.G. Ayyangarは今夜、インドは国連においてチベットを支持するであろう、と述べた
>
チベットは独立国で会った事は、歴史的事実であって間違いのない事で、インドの旧宗主国時代からまぎれもない事実であったから、主権を回復後独立したインドもチベットが独立国であると支持したのです。 チベットは国際会議にも独立国として参加していますし、条約の締結もしている歴史的事実があります。
一方、中共は1949年に建国されたが、共産ブロックをのぞいて、国際的には70年代頃まで、その事実は広く承認されていないですね。 その上、中共が元、清帝国の正当な継承者ではあり得ないですね。 元や清が滅亡した時には、中共など存在しなかった事は歴史的、時系的に明白です。 又、中共は中華民国を継承した訳でもない。 実は、中共はこの「台湾の正当な歴史的継承権」が、喉から手が出る程欲しいから「一つの中国」を主張するのでしょう。
現在、支那人が、歴史がどうだこうだとチベット、東トルキスタン(ウイグル)問題、日中/中韓領土問題で喚いていますが、何の歴史的根拠もないのです。
支那人が言っている事は、あなたが田舎へ返って、隣近所に、「この辺りは全て私の祖父の土地だった」って云うよりまだ低い次元の話なんですよ。 支那人の場合はその土地が今も彼等のものだと、叫んでいるのですから。
おはこんばんちは
morineko1908 さん
> 他の宗教団体の方々も参加されるようで、数の暴力にならないことを願っています。
この宗教団体って学会?中共と仲良しだからね。
中国共産党独裁国家の旗が振り回されるなら、当然、反共右翼は登場しますね。
長野の田舎で、右翼の街宣車と中国人留学生と相見えますか。
これは、メディアとしては放っておかないですね。
右翼の50%は在日韓国・朝鮮人と言われていますから、国際色豊かといえば、チョットちがうかな~?、と言う気もします。(w
最近では「中韓歴史問題」も結構にぎやかになっていますね。
To フォロンフォロンさん
まあ、その、福島さんに迷惑が掛からない様にと言うことで。
確かに仰るように随分色鮮やかな騒ぎになる可能性もありますね。
英知溢れたマスコミの皆さんは何のポリシーも無く猿のように騒ぐでしょう。
ですが、私が驚くのは中国の皆さんの団結力、実行力です。
13日の時点でこれだけの計画を立て、2000人以上をバスで長野まで往復輸送する。小道具、飲食物の全支給。その他etc・・バスの確保は、費用面で一体幾ら掛かるのか、支援要員をどうするのか。
以前、もっとずっと少人数で似た様な移動計画を立てたことがありますが、半年前から準備して、二度とやりたくないですね。
日本国内の大小のサイトで話は盛り上がっていますが、日本人でこれ程具体的な行動計画を立てている所は残念ながら知りません。
彼らはそれを外国でしようとしています。平和を標榜しながら国威発揚と恫喝のために。
海外のメディア、特に白人系のメディアは身動きの出来ない日本に大きな期待はしていないでしょう。そして多分叩かれる。
長野善光寺で星の付いた巨大な赤い旗が2000人の手で波の様にうねる映像を想像します。
To sousouryofuさん
混乱の形と、各国の準備によるでしょう。
また、現在の中共政府の瓦解を望む人たちもたくさんいます。
>難民は溢れる可能性が出てきます。
日本が厳しく取り締まればいいことです。
大陸の周辺諸国は、自国の責任で防衛するでしょう。
>中国を治めるには、今の政府しかありません。
中国の共産党政府が出来て、わずか70年足らず、それ以前には統治者がいなかったのですか?
今の形でなくても、中国の地域には別の政府が治めることが出来ると考えます。
まるで、北朝鮮のように、追い詰めればどうなっても知らないと脅されているようです。だから何をしても黙っていろというのでしょうか。
To tenyoufoodさん
>やせ我慢して、
>よその国のことを心配しなくてもいいではないか!
中国のことなど心配していません。
あなたこそ、年に9万件も暴動を起こす自国民を心配するべきでは。
つい、話題を逸らす策に乗ってしました。
要は、アンチCNNなどやってる暇があるなら、中国自身が自由な取材を許せばいいだけのことです。
それには触れずに、無関係な枝葉の論理に引き込もうとする事自体が、中国のウソと矛盾を示しています。
繰り返して言えば、私は中国のことではなく、日本の不利益を心配しています。
かつてのチベット侵略時と異なり、中共政府がチベットの漢民族化にこだわる最大の理由は、いまでも世界シェアのほとんどを占める「レアメタル」がチベット高原に膨大に埋蔵されている事があり、その独占を図っている為ではないでしょうか?
また、胡錦濤主席個人もチベット自治区の最高責任者だった人で、中国共産主義青年団出身のガチガチの漢民族至上主義者の上に、チベット自治区を経済的に中央にリンクさせる一方、戒厳令を布いて治安を強圧によって維持する手段を取って実績を上げた人です。
こうした相手に対して、オリンピックによって注目を集めた今、チベットは暴動で情緒的に主張したり、諸外国の圧力に期待するよりも、中共政府と諸外国に弾圧ではなく「共存」の提案を政治的に主張すべき時なのではないかと思うのです。
僧侶のような不労者ではなく、チベットの人たちを代弁できる組織はないのでしょうか?国際社会でもレアメタルの利益分配において、中共独占を懸念しています。宗教家ではない政治家は根絶されてしまったのでしょうか?
福田様へ
北京の「秀水」も行ってきましたか?楽しく買物されましたか?
仕事上の都合でよく日本大手チェーンストアのバイヤーさんのご希望に沿えて、連れていきました。みんな何の躊躇なく「ロレックス」の時計を買っちゃいました。日本のメディアの皆さんのお陰で、「A級品ないすか?」と真剣な表情で質問、顔真っ赤になって値段交渉もしてきました。市場を後にした時、大型観光バスで来たイギリス人買い物客の団体さんも見受けました。さすが、これは江戸ハルミさんを真似したら、「ショッキン~グ、グ、グ、ググ」(福田さんは北京でNHKしか見れないから知らないかもね。。。)な光景でした。
世の中のことは存在している以上、それなりの合理性があるのです。秀水市場もそうですし、カルフール不買運動を提起する人、支持する人もそうです。そこだけ突っ込んでも意味がないと思います。カルフールの大株主はダライ・ラマの資金提供者でもあるそうです。不買運動は「憤青」だけではなく、反感を覚えた人達の自由です。
ちなみに、中国人のブランド好きは日本ほど熱狂的じゃないです。シャネルなんかは一般庶民が買おうともしないです。ご存知かもしれないが、シャネル香水の価値は売価の5%にすぎないそうです。多少模造されるリスクがあっても、フランス人はまだ儲かるでしょう?!模造によって間違いなく知名度アップに繋がる効果もあります(笑う)。フランスの方々は建前として怒っているけど、裏ではこっそり笑ってる違いますか?⇒推測です。
記憶が間違えなければ、カルフールさんは中国全土で59店舗を展開しているようです。本当に中国人の標的になったら、そちらは大変でしょうね!
福田さんのコメントを見た限り、お考えの中のどこかで、お前らはブランドを買う経済力があるかみたいの優越感を感じられます。福島さん程の高給暮らしには及べないかもしれないけど、云十万の金を出して、フランス大統領新夫人のヌード写真をオークションで落札した中国人がいるそうですね!
何か世の中皮肉な出来事一杯あって、ネタが後絶たないでしょうね!それは福田さん達の仕事を支えているのではないでしょうか?最後にご健闘を祈ります。
To zurichさん
>日本政府が中国のチベットの領有権を認めていようといまいと、それに従わなければならない法律はない。
あなたが日本政府と異なる意見をもつのは自由だ。
しかし、日本政府が承認している以上、中国はいたくもかゆくもない。
中国にものを言う前に、チベットの領有権を承認した日本政府にまず抗議をしてはどうか?
>こちらが言っているのは実際の歴史なんだよ。
>中国はチベットを侵略したのかしなかったのか?
>中国人はチベット人を虐殺したのかしなかったのか?
>中国はチベットを侵略もし、チベット人を虐殺もした。しかも大量に。
>そして、50年に渡って、チベット人から言葉を奪い、信仰を奪い、民族そのものを抹殺しようと弾圧してきた。
>こんなことが日本でも起きたらどうする?
「実際の歴史」として薩摩藩は独立国であった琉球を「侵略したのかしなかったのか?」
日本人は沖縄人を「虐殺したのかしなかったのか?」
米軍基地などをめぐる沖縄における人権侵害に対し、旧宗主国である中国が琉球処分を行った日本に対して批判をしないことは冷血漢と考えてよいか?
>まあ、あなたが日本人であろうが中国人であろうが、冷血漢であることがよ~くわかったよ。
私は中国のチベット政策が正しいとは言っていない。
私が「冷血漢である」とする根拠を示されたい。
根拠を欠いて他人を批判することを、誹謗中傷と言う。
To tenyoufoodさん
>だったら、中国のことではなく、
>日本のことに首を突っ込まないのはナゼだ?
今の形の中国は、日本の不利益なのですよ。
To xinyuさん
ご声援ありがとうございます!中国はまもなく、米国をこえる億万長者の多い国になるそうですね。一億総中流の日本人(今は下流社会もできている)にはうらやましいかぎりです。ルイビトンの棚全部を大人買いするという話もききました。一度やってみたいものです。でも、本当に不買運動に参加する人たちは、最初から買う気もない、消費者としてターゲットになっていない人たちかな、と思いました。きのうカルフールをのぞいてきましたが、あんまりかわってませんでした。それにカルフールで買い物をやめてもウォールマートにいっちゃ同じではありませんか?ヨーカドーに来てくれるなら日本人としてはうれしいけれど。
日本は2005年春に、日貨排斥に合いましたが、その日貨排斥デモを撮影している中国メディアのカメラがソニーやパナソニックだったことを、ふと懐かしく思い出しました。不買の対象の商品のほとんどが実は中国工場で作られていて、不買運動で一番打撃を受けるのはそれら商品をつくっている中国の工場ではないでしょうか。
To tenyoufoodさん
うふふ、頑張ってますね。
フィナンシャル・タイムズとハリス社の合同世論調査によれば、「どの国がもっとも脅威か?」という設問に中国をトップにあげた国がイタリア47%、フランス37%、ドイツ35%、イギリス28%の四ヶ国にのぼった。
昨年より「中国が驚異だ」という回答はおよそ二倍に増えているという。
どんどん孤立して下さい。
>このシャネルやルイビの不買を呼びかけた人、その呼びかけに賛同して盛り上がっている人、あんたら今まで、(秀水以外で)シャネル買ったことあんの~?
ははは、説得対。
私の朋友も、ニワカ愛国者になって、
「永遠不去家楽福購物!」
なんてほざいております。その人、反日暴力デモのときも、愛国者に変身していましたが、しばらくしたら、日本製のデジカメを持って、ニコニコしながら日本に観光に来ていましたよ。
どうせなら、シャネルならぬ「CHANNEL」や、SQNY、HONGDAなんかの假貨をボイコットして欲しいものですな(そんなことしたら、中国中の店から商品が消えるって?)。
まあ、世界の誰よりも中国製品を信用していない中国人ですから、不買運動なんて長続きしませんって。カルフールがヘソ曲げて中国から撤退したら、困るのは中国人なのにねえ。
面白いですね、中国人って。
To zurichさん
あなたしっかりチベット歴史の勉強が必要だ!
血圧高くなって叫ぶは誰でもできる。
tenyoufood さん:
漢語(中國語)について御説を賜られるほどのようですから、
前エントリでの、國務院の発言や法文の訳などは、私に求めずとも、
ご自分の語学力で十分でしょう?
さて、
>「友人」関係の国と国は、中国と中国に朝貢していた(儒教を共通基盤とした)国の関係があるのみだよ。
残念なことに、これは絶望的なまでの歴史認識の誤りですね。
「朝貢」は、冊封国の君主が中國皇帝に対して「貢ぎ物を捧げる」という『封建制度』の一種です。
従って、冊封制度は外交支配の一形態に過ぎず、貴見の「友人関係」とは全く異なるものです。
To tenyoufoodさん
問題のギョーザのパッケージをっているのは、日本のプラスチック包材メーカーの東タイ株式会社です。そこの技術部門の方のお話では、包装フィルムがメタミドホスを浸透させるかさせないか、という点については日中の捜査結果が対立しているなか、企業として何もいえない、という状況です。そもそも、メタミドホスなど農薬が浸透するかしないかという観点で冷凍食品パッケージの設計はされておらず、よって実験データなどももっておらず、それにメタミドホスなど日本でも中国でも「合法的」に手に入らないので、実験のしようがないんですね。データを持っていないのに、中国様の「浸透する」という主張に反論できないのは、企業の立場としては当然です。
ただ以下の点では自信をもって確認しているそうです。
①包装フィルム工場や印刷工場内では、メタミドホス、ジクロルボスなどの殺虫剤はいっさい使用しておらず、製造過程で混入することはない。
②ギョーザのパッケージフィルムは、「水を通さない」ことを目的に設計している。
千葉県の事件をおこした手作りギョーザのパッケージは、ポリエチレンフイルムとナイロンフィルムを接着した二層構造で、厚さ75ミクロン。スープのパッケージにも使えるしっかりしたもの、だそうです。ただし、通気性は多少あるので、ポテトチップスなどいれて長時間(少なくとも1カ月以上)放置すればすこしずつ湿気ることがあるそうです。
兵庫県の事件を起こした一口ギョーザのパッケージは、ポリプロピレンフィルムとアルミ蒸着ポリプロピレンフィルムを接着した二層構造で、厚さ45ミクロン。千葉県のパッケージよりやや薄いが、こちらも基本的には水が浸みるようなことはない。ただ、熱で継ぎ目を接着した部分は千葉のフィルムより弱くなりやすく、水が絶対に浸みないとはいえないかもしれない。もっともこれは包装フィルムメーカーさんの責任とはいえないかもしれませんね。(商品をいれて口を熱接着するのは天洋食品では?)
日中警察がまだ結論を出していない状況で、これ以上の見解を企業側に求めるのは、酷というものでしょう。というのが、目下の進捗状況です。これ以上の情報はもう少しお待ちください。
カルフールが尻尾巻いて帰っても、イトーヨーカ堂があるから大丈夫。イトーヨーカ堂がなくなれば、最悪「秀水」もあるから、中国人は困らない。
to parkmount さん
>チベットは独立国で会った事は、歴史的事実であって間違いのない事
そんな事実を肯定する根拠はありますか。
あれば、教えていただけますでしょうか。
チベットは中国の地方豪族みたいな感じだとおもっていましたので。
>インドの旧宗主国時代からまぎれもない事実であったから、
インドのチベットの宗主国になった時代はあったのでしょうか。
インドは長い間イギリスの植民地だった気がします。
>チベットは国際会議にも独立国として参加していますし、条約の締結もしている歴史的事実があります。
イギリス、インドに攻められて、ラサを占拠されてから結ばれた
契約の事でしょうか。ほかのは存じておりません。
清が滅んだときには国民党はいました。
共産党は国民党に内戦で勝ちました。
中華はいまだに統一されておりませんが、
台湾一島を統べるものと大陸本土統べるものどちらが
中華を統べるものなのかは誰の目にも明らかな事だと思います。
中華の正当歴史的継承権が中華人民共和国になければ
じゃあどこの国にあるのかって話になってしまう。
他人に『信頼できる資料を根拠して示していただきたい』
と自分は何も出せずに主張ばかり言うのもよくないので、
ee-ee さんのまねをして自分が主張する根拠を
信頼におけるソースにて出してみる。
http://www.un.org/Depts/Cartographic/english/htmain.htm
これは国連のサイトの一部ですが、
右したの方に
『The World in 1945』
というリンクがあり、1945年の世界地図がPDFファイルとして
出ています。
チベットは中国領に入っています。チベットは中国が領するもの、
それが当時の国際社会の認識と言えるのではないでしょうか。
福島様
長平氏の翻訳ありがとうございます。
削除されるかもしれない前に読めてよかったです^^
私も報道統制の方が罪深いと思います。
情報に関する選択の余地がハナからないんですから。
先ほど、お昼ご飯を食べながら報道バラエティを観ていました。
生激論と銘打って、名前は忘れましたが中国の人で環境問題に取り組まれてる方と、チベット側としてペマ・ギャルポ氏が出演されていました。
ペマ氏はごく理性的、論理的にお話をされるのですが、中国の人は何十年も前の話ばかりを持ち出し、チベットに対する中国の功績を口にし続けます。
自身が北京と日本を20年程行ったり来たりされてる身だと仰ってましたが、それでもまだ中国の思想にどっぷり浸かっている発言ができるんだと逆に驚きました。
日本での経験が身になってないんじゃない・・・と。
つたない日本語で、受けた教育そのままっぽい発言ばかり繰り返されるせいか、とても見苦しく思っていたのですが、VTRが終わった後、一人席を離されていました。
最初はペマ氏の横に座ってたはずなんですが、周囲も離した方がいいと判断したんでしょうかね(笑)
最後の方には、ペマ氏が発言しようと何度も試みているのに、一方的にまくし立てて、ヒステリー寸前に見えました。
司会者も何故同じことを繰り返す無益な発言を許してるのかとイライラして観てましたが、(いや、、、語らせるほど、恥、無知を撒き散らしてるんなら、この方がいいのかな)と考え直しました。
連投すみません。
ペマ氏が「中国は自由ですか?」の質問に、かの中国の人は自信満々で「自由です!」と答えられたんですが、「選挙をしたことありますか?私の言ってる自由とはそういうことです」と言われると(うっ!)となってました(笑)
チベットを擁護する側が主張している「自由」の意味を、反発する中国の人はどのくらい理解してるんでしょうね。。。
甚だ怪しいです。。。
チベットの歴史について、双方の立場とも自分の視点のみぶつけているようなので、客観的な指摘をしておきますと、チベット高原の統一国家は、吐蕃王朝(630頃~842)・グシ=ハン王朝(1642-1723)位で、それ以外は群雄割拠の時代が大半です。
所謂チベット民族(固有の言語・文化)が形成されたのが吐蕃王朝の時代、1949年以前の状態(ダライ・ラマを頂点とするチベット仏教の成立及び国家組織)がグシ=ハン王朝の時代とされています。
それぞれの領土は当然のことながら一致しているわけではなく、所謂チベット民族としてはチベット高原周辺に分布しており、インド・パキスタン・ネパールと唯一のチベット人国連加盟国であるブータンにまたがっています。
このうち、グシ=ハン王朝の支配地域がほぼ中国支配下のチベット民族の分布地域と重なっていることから、所謂チベット独立(グシ=ハン王朝の継承国家:チベット亡命政府の主張する領域)は中華人民共和国のみの問題となっており、他のチベット民族が居住する国々には影響がありません。
モンゴルとウィグル・チベットは、清帝国崩壊に伴い独立宣言を行いウィグル・チベットは相互承認しましたが、ソ連の影響下にあったモンゴル以外列強からは国家承認がなく、チベットの場合はイギリスが援助及び武器共を行っただけだったと思います。
とはいえ、当時は独立国家の要件(主権・領土・国民+統治機構)は満たしていましたが、現在のチベットを独立国家とみなすことはありません。
(亡命政府の存在だけでは独立国家の要件を満たしません)
しかしながら歴史的経緯を見ると、チベットが清国以前独立国家で有ったことは紛れも無い事実であり、清国の領土に組み込まれた後、組み込んだ清朝崩壊とともに旧状態復帰を宣言したウィグル・チベットと言う立場と、清国の後継国家である中華民国(とその後継と国連でみなされている中華人民共和国)が主権を継承したと言う立場があり、「どちらが正しいと定まってはいません」。
一般論として、チベット問題は「中華人民共和国の内政問題」である、と言う主張は正しいでしょう。
しかしながら、内政問題に対して諸外国が一切口を出すことができないかと言うと、「国連人権宣言」と言うものがある為、人権問題に対しては「内政問題」と言う言訳が通用しません。(国際法は国内法を超越します)
特に直接的・緊急性の認められる人権侵害に対しては、国連の承認を経れば軍事介入すら可能です。(例:コソボ紛争)
更に中国はオリンピック開催の条件として人権状況の改善を「約束」しています。
従って、中華人民共和国は世界中に対して現実を公開する義務を背負っており、その義務を果たそうとしていない現状では、中国側に「誹謗・中傷」を主張する権利は無いと思いますよ。
To tester さん
そもそも「中華の正当歴史的継承権」なんてものはありません。
「ローマ帝国の正当歴史的継承権」や「モンゴル帝国の正当歴史的継承権」に置き換えると分かりやすいでしょう。それを唱えた自称後継国家は沢山ありましたがね。
清→中華民国→中華人民共和国は、国家としては継承されている(国家として条約の継承義務を果たしている)といっていいと思います。
実効支配していないと当該地域で条約を守ることも出来ませんから台湾に関しては中華人民共和国のものではありません。(北朝鮮が韓国のものではないと同様。)
一方で現在チベットは中華人民共和国の一部として多くの国で承認されています。
でも、例えばソ連はバルト三国を侵略し併合しましたが国際社会に承認されていました。
しかし、ソ連崩壊時にはバルト三国の独立は当然のものであり、バルト三国をソ連に売り渡したヤルタ体制は誤りであったとされました。
革命による帝国の崩壊 → 一旦独立 → 共産党軍による侵略 → 併合 (→ 一党独裁の崩壊 → 独立)、という流れをみるとチベットとバルト三国は良く似ていますね。
また国民を虐げる政府には国民を統治する権利はないという欧米民主主義の基本を忘れてはいけません。今回の件でチベットを統治する権利に疑問符が付きました。それは歴史的云々では元には戻りません。
結局、国家(政府)というのは条約を守る義務と国民を幸せにする義務を果たすために統治する権利を与えられているだけなのです。義務が果たせないのなら権利もありません。
福島香織様&ここをお読みになっている日本在住の日本人の皆様
今日になって、突然MSNの表示名(MSNメッセンジャーでオンラインしたときに表示される自分のニックネーム)に、二十代の中国人の若者が「LOVE(ハートマーク)CHINA」をつけはじめ、その数はみるみる増えていきました。今も増えています。私がオンラインしているわずかな時間に、私が登録している百人前後の中国人の中でもそれだけ増えているということは、中国全体でその現象はもっと激しくおきているのでしょう。私が目にしたかぎり、若者の大半は実は中国でも超名門大学の学生で、知的レベルも決して低くないはずなのに、どうして、ここまで自分の国のことになると妄信的(盲信的)になってしまうのか、呆れる気持ちを通り越して、恐怖さえ覚えました。
どうしてチベット問題やオリンピックなど自分の国が省みなければならない問題が、こういう外に対する攻撃心に基づくナショナリズムに着地するのか、本当に恐ろしい国だと思います。
政府がどれだけ嘘を並べても、それを疑う国民が存在して声をあげていかない限り(その声はすぐつぶされるわけですが)、結局は政府の嘘を盲信する若者のナショナリズムの高揚によって政府が守られていくのだとしたら、本当に絶望的だと、今日に限って思いました。
北京の状況、中国のほかの地域はどうなのか、本当に知りたいです。
すいません、一部間違えていました。
ウィグルは清朝崩壊のときには、中華民国に帰属を選択しています。
その後の東トルキスタン独立運動と混同していました。
(以下の様に訂正)
モンゴルとチベットは、清帝国崩壊に伴い独立宣言を行いモンゴル・チベットは相互承認しましたが、ソ連の影響下にあったモンゴルと異なり列強からは国家承認がなく、チベットの場合はイギリスが援助及び武器供与を行っただけだったと思います。
xinyu さん
誰もツッコミを入れないと寂しいかもしれないからボケ返しでレスします。
>福田様へ
「日本の首相宛ですか?」
中国の偽物に実害を蒙っている身としては、中国には「不買運動」よりも「偽物不売運動」に力を入れて欲しいところです。
中国は偽物を作って国内で使用するだけではなく、海外に本物と偽って売ってるから、「不買運動」が盛んになるほど他の国々から苦笑を買うだけの結果になると思いますよ。
カルフールは「不買運動」を叫んでいる階級の人々もよく利用するところなのかなと福島さんと同じことを感じました。中流家庭なら利用している人も多いかもしれませんが。
To tenyoufoodさん
ふふ…
同じ中国人が、強制的に農地を追われ、時に殺されているのに、ぬくぬくとネットで遊んでいなさい。
To tenyoufoodさん
>中国側が時刻の領土であると主張し、
>その主張が国際社会で認められていれば、内政問題だと主張して諸外国の干渉を拒否できるが、「人権問題」という「錦の御旗=ハートのエース=オールマイテイ」で中国を攻めているのは、私は「大きな筋違い」の「横暴」に思えて仕方が無い。
いいえ、「中国自身が改善を約束した」と言う事実がありますので、約束も義務も果たさずに権利を主張するほうが、よっぽど「横暴」だと思いますよ。
なお耳に痛いことでしょうが、一般論として「現在のチベットが独立国家といえない」のは事実ですが、「1950年までは独立国家と主張する条件を整えていた(主権・領土・国民及び統治機関を持っていた)」事もまた事実であり、外交交渉によらず武力によった「開放」は客観的にみて侵略であったことも事実です。少なくとも、「日本軍による侵略」と言う満州事変に対する中国側の主張(当時の国際連盟による公式な調査報告:日本の自衛と呼ぶこともできないし民族自決による独立運動とも呼べないが、単純に侵略と呼べるものではない)よりも、明らかに文字通りの「侵略」です。(もっとも、侵略と言う行為が実はオーソライズされているとは言い切れないのも事実ですが)
To yugiri10さん
>今日になって、突然MSNの表示名(MSNメッセンジャーでオンラインしたときに表示される自分のニックネーム)に、二十代の中国人の若者が「LOVE(ハートマーク)CHINA」をつけはじめ、
あ~、それ、私の朋友もやっていました。その人、中国人なら誰でも知っている超有名大学の博士課程まで出ていて、普段はものすごく冷静な人なんですが、そんな人でも、捏造報道&出どころ不明のチェーンメールにコロッとイカレてしまうようです。
考えてみれば、学歴が高くなるほど、政治教育という名の洗脳に晒される時間が長くなるので、案外、そこらへんの民工おじさんなんかの方がまともだったりして(似たようなもんかな?)。しかし、団結するのが何より苦手な中国人が、ナショナリズムを刺激されると一気に右向け右になってしまうのは、たしかに不気味ではありますな。
今はフランスに向いている矛先が、次にどこに向かうのでしょうか? 日本、アメリカ、その次あたりは中○海かな。
To yugiri10さん
>福島香織様&ここをお読みになっている日本在住の日本人の皆様
盲信なんかないよ!中国の言論統制が酷いと考えているかもしれないが、いろんなルートから情報が入ってますよ!
驚くかもしれないけど、ナショナリズムはどんどん高揚していくでしょう!
前の反日デモまだ記憶新しいです。しかし、今回は違います。欧米系、特にドイツのマスメディアは酷すぎます!ネパールの写真を使って中国如何こうを批判する!レベル低すぎます。だから、ナショナリズムを引火するのもおかしくないです。
圧力かければ問題が解決できるとは盲信ですね!
tenyoufoodサン:
>おい!
>グタグタぬかさずに、お前!
>漢語を日本語の訳せよ!
おやおや…
>中国語には日本語の「とも」に当たる言葉が二つある;
>「朋」= 日本語の友人や友達に近い意味で、知人に近い。
>「友」= 朋よりももっと親密な間柄で、お互いに「信」のある関係だ。
こんなにも漢語を「グダグダと」御教授できるほどなのですから、
御自分で十分訳せるでしょう。
(尤も、「日本語力」は些か劣るように見受けられますがね)
>>従って、冊封制度は外交支配の一形態に過ぎず、貴見の「友人関係」とは全く異なるものです。
>どこが違うのかソースを示して反論しろ!
上海??大学の論文に
「朝??易は主从??(主従関係)による?夷秩序体系の首先である(略字体のまま)」
と、書かれています。
http://course.shufe.edu.cn/course/cwep/fd/9.html
他人様に漢語の単語の訳を提示できるのであれば、
このくらいの平文はわけもなく読み解くことができるでしょう。
to yigoss さん
ご返事頂けて光栄です。
>そもそも「中華の正当歴史的継承権」なんてものはありません。
『権』はいい過ぎですか?、正当な歴史的継承国はどうですか。
>という流れをみると
そういう流れもあれば、沖縄やハワイの流れもありました。
それらの国も300年ほど前は独立してました。
>国民を虐げる政府には国民を統治する権利はない
それは中国でも昔からそうだと思います。
中国の場合は昔は統治権が皇帝にあるので、
民の生活を無視し失政が続けば、農民一揆となり
王朝がいくつも変わったの周知の事。
>今回の件
今回の件とはラサで起きた暴動の事でしょうか。
暴徒が町中を壊し始めたら取り締まるのは政府のすべき
当然な行為といえる。
----------------
to arimaonsen さん
はじまして。
>世界人権宣言
総会決議は勧告であり法的拘束力はないはずです。
また条約によっては批准国が少ない所もあります。
中国の場合は安保理常任だから軍介入は無理ですね。
国際法には強制的な執行力を持つ機関がなかった気がします。
>中国側に「誹謗・中傷」を主張する権利は無いと思いますよ。
事実欧米メディアのよる偽造はあったわけだから
その権利はさすがにあるでしょう。
---------------–
TBSで生激論がありましたか。
しかし、参議院選挙比例区の候補にもなった教授職つきの
政治学者と環境に取り組んでる人?を政治の分野で
討論させるのはヒョードルvs芸能人みたいなただの
色モノショーに見えてしまいます。
---------------—
To tenyoufoodさん
>- そのような小さな破損がパッケージの製造工程で起こり得るのでしょうか?
>- さらに、天洋食品で包装工程前後で起こりうるのでしょうか?
メーカーさんに、貴方のところの商品(包装フィルム)は製造過程で小さな穴があったり破損が起こりうるのでしょうか、ときいたところで、おそらくはそんな不良品は販売しない、と答えるでしょう。それが事実かどうかは別にして。ただ、気になるのは、中国警察はこの包装フィルムメーカーを捜査していないんですね。もし、包装フィルムが農薬の浸透を許し、それが今回の事件の原因を形成するひとつの手がかりだとすれば、その包装フィルムメーカーの工場を調べるはずですよね。少なくとも、任意の取り調べくらいはありそう。「フィルムメーカーの製造不良によって、毒の浸透を許した、という証拠固め」をするはずです。それがない、ということは中国警察側も事件の原因は、包装フィルムの品質にあるとは見ていないのではないでしょうか?農薬が浸透する、と発表したのは、単に日本警察に腹を立てていて、特殊条件で検査すれば浸透もありうる、くらいで、1%以上の濃度の農薬が混入されたルートとしては、その可能性は薄い、と。
とりあえず、包装の浸透については、日本警察発表を待たねばなんともいえません。
To testerさん
>TBSで生激論がありましたか。
>しかし、参議院選挙比例区の候補にもなった教授職つきの
>政治学者と環境に取り組んでる人?を政治の分野で
>討論させるのはヒョードルvs芸能人みたいなただの
>色モノショーに見えてしまいます。
先のコメントにも明記してますが、「報道バラエティ」ですから・・・(笑)
To sousouryofuさん
>中国が混乱になったら、日本に良いことでしょうか?
我支持 西藏是中国的一部分。(私はチベットが中国の一部分であることは認める)
不? 如果防止混乱是最重要的?, ?西藏du立最好。(しかし、混乱を避けることが最も重要なのなら、チベットをどく立させればよい)
中国回避跟??的??不是?了防止混乱 而是因??的目的。(中国がダライと対話をしないのは、混乱を防止するためではなく、別の目的によるものだ)
To testerさん
典型的なミスリードを試みる論理展開ですね。
>to yigoss さん
>『権』はいい過ぎですか?、正当な歴史的継承国はどうですか。
>>という流れをみると
>そういう流れもあれば、沖縄やハワイの流れもありました。
>それらの国も300年ほど前は独立してました。
寡聞にしてハワイで独立運動が「現在」激しく行われていると言う事実を知りませんし、沖縄に至っては「極一部」に独立を主張する方が居られることは知っていますが、米国統治下の自治を行っていた琉球政府の時代に、自主的に本土復帰運動が高まり沖縄返還に至ったと言う事実があります。
「現在」独立運動や自主拡大運動が盛んに行われているチベットと同列に扱うには、いささか(苦笑)無理が有るかと思いますよ。
>to arimaonsen さん
>>世界人権宣言
>総会決議は勧告であり法的拘束力はないはずです。
>また条約によっては批准国が少ない所もあります。
残念ながら本宣言に関しては、前文抜粋
「国際連合の諸国民は、国際連合憲章において、基本的人権、人間の尊厳及び価値並びに男女の同権についての信念を再確認し、かつ、一層大きな自由のうちで社会的進歩と生活水準の向上とを促進することを決意したので、」
とありますので、国連加盟国全てが遵守しなければならない国連憲章の人権に関する説明を行った宣言です。
この宣言以降に国連加盟を果たした中華人民共和国には、遵守義務がありますよ。
>中国の場合は安保理常任だから軍介入は無理ですね。
有名無実化していますが、安保理常任理事国の拒否権を定めた第27条第3項に、あわせて「紛争当事国は棄権しなければならない」と言う条文が有ったりします。
>国際法には強制的な執行力を持つ機関がなかった気がします。
国際法とは諸条約を含みますので、国連加盟国には強制的な執行力を持つ機関は存在します。勿論現実的には中国に対して軍事介入は不可能でしょう。(核保有国ですから)
しかし、軍事介入の例は「国連加盟国には人権を尊重する義務があり」と言う事実の事例としてあげた極論であって、極論を否定したからと言って人権尊重の義務が否定できるわけで勿論ありませんね。
なお、もともと拒否権を持っていた台湾が国連から除名された事実を見れば分かるとおり、拒否権を持つとはいえ国連総会で除名決議をされたら常任理事国としての面子はありません。国際世論に迎合する必要はありませんが、あまり国際世論を無視し続けるのは中華人民共和国にとって不利な結果を招くでしょう。(あらかじめ指摘しておきますが、不利な結果とは国連除名を指しません)
>事実欧米メディアのよる偽造はあったわけだから
>その権利はさすがにあるでしょう。
いいえ、その捏造・歪曲を成立させたのは中国側が義務を果たさずに行った情報統制が原因ですから(情報が公開されていれば捏造・歪曲が成立しません)、捏造・歪曲を非難する権利はありません。
ですから、偏向報道よりも報道統制の方が罪が深い、と指摘されているわけです。
to laska-take3 さん
報道がバラエティでしたか。
>私の言ってる自由とはそういうことです」と言われると(うっ!)となってました(笑)
その(笑)はそのまま笑い屋さんが笑い、盛り上げる所だったとは、
笑いどころも読めなかったのは私のミスで馬鹿でした。
to arimaonsen さん
ご提示された貴重な歴史資料はmy資料集に追加させていただきました。
中国のオリンピック開催の約束については
期限とか達成基準などの目標が存在してるかどうかなど
について興味が涌いたので調べ中です。
>ミスリード
その書き込みをミスリードと指摘されるとは心外です。
元独立国が併合され再び独立する事例はあるし、
そのまま併合される事例もあると書きましたが、
これは何かをリードしてるのではなく、事実を述べたまでです。
誤解なきよう。
To xinyuさん
>盲信なんかないよ!中国の言論統制が酷いと考えているかもしれないが、いろんなルートから情報が入ってますよ!
中国人民不能?入国?网? 而且 ?道不?迎的外国广播的?波 被妨碍。
(中国人民は外国のウェブへのアクセスが遮断され、都合の悪い外国のテレビ報道には電波がはいっている。)
>驚くかもしれないけど、ナショナリズムはどんどん高揚していくでしょ
う!
那当然,没人??。(勿論、誰も驚かない)
由?国家利益制限言?的角度来看 中国跟日?国主?和文ge?代差不多。不?中国人民?道真? 却增加??国心 ?果只?害中国的利益。
(国家の利益のために言論を制限するという観点から見れば、現代の中国は日本軍国主義や文かくの時代とあまり変わらない。中国人民に真実を報道しないことは、却ってにせの愛国心を増幅し、結局中国の利益を害することにしかならない。)
To xinyuさん
>>ネパールの写真を使って中国如何こうを批判する!レベル低すぎます。だから、ナショナリズムを引火するのもおかしくないです。
圧力かければ問題が解決できるとは盲信ですね!
只是?和中国的公式立?而已。既然他? “支持北京奥?,不支持藏独,不支持暴力行?”,国?社会?? 他是理智 不能相信中国。中国目前没有?明 他是支持暴力行?。
(あなたと中国政府の公式見解に過ぎない。彼が「北京オリンピックを支持し、チベットどく立を支持せず、暴力的行動を支持しない。」という以上、国際社会は彼を理性的と思い、中国を信じることができない。中国は現段階で彼が暴力行動を支持しているのだと証明していない。)
中国的最大??就是 害怕中国的反日宣??中国人民?来的??国主? 怕人民的批?而只?他??自己?于西藏?策的失? ZF不敢跟他??。?阻止藏独 建立和?社会 做什?是和中国的利益符合?
(言いたいことがあるのなら、先にに彼と対話をし、それから彼の不当性を証明すればよい、彼を中傷すれば中国の利益を傷つけるだけだ。中国の最大の問題は、中国の反日宣伝が中国人民にもたらした偽の愛国主義を恐れ、市人民の批判が怖くて自らのチベット政策の失敗を彼に負わせているだけで 彼と対話する勇気がないということだ。チベット独立を阻止し、調和社会を築くためには、どうすることが中国の利益に適うのか)
例えるならこうか。
漢夫が蔵女にお前んとこは昔から俺とこと結婚するというしきたりがあるんだよと結婚を強要。蔵女が拒否したが殴られて命の危険を感じた蔵女が結婚を承諾。周りのみんなも強制結婚に見えたが、漢夫とはビジネスでうまいことしていかなきゃならないし逆切れされて暴れられても困るから、結婚したらまあ大人しくなって蔵女も納得するだろうと結婚をとりあえず祝福。
しかし、漢夫は蔵女にやさしくしたのは少しだけで次第に暴力を振るうようになる。蔵女の実家の家族は漢夫に抗議するが漢夫に逆に負傷を負わされる。あまりのひどさに蔵女の実家の家族は脱出を試みるが漢夫に殺された
家族も出てしまった。蔵女は怯え従おうとするが漢夫の暴力はエスカレート
蔵女の実家の財産を簒奪し、漢夫の身内が蔵女の実家に居座るようになる。
蔵女は当初は離婚を望んだが、漢夫の暴力がひどくその気力も消えうせる。
蔵女は暴力を振るわないでもう少し自由をくれるだけでいい、あなたの
大きな仕事も賛成するわと必死に訴える。
そのような状況を見ていた周りのものが漢夫にやめろというと、漢夫は
夫婦の問題に口を出すなと吼え、蔵女には洋服もアクセサリーも買い与えているんだ何が文句あるかと抗弁しもう夫婦の問題も片付いたんだと言い放つ。←今ここ
To kagemaru1326さん
>蔵女は暴力を振るわないでもう少し自由をくれるだけでいい、あなたの
>大きな仕事も賛成するわと必死に訴える。
>そのような状況を見ていた周りのものが漢夫にやめろというと、漢夫は
>夫婦の問題に口を出すなと吼え、蔵女には洋服もアクセサリーも買い与えているんだ何が文句あるかと抗弁しもう夫婦の問題も片付いたんだと言い放つ
下面是和科学?展?不符合(下記は科学的発展観と適合しない。)
我?和??集?的矛盾,不是民族??,不是宗教??,也不是人???,而是??祖国?一和分裂祖国的??。
福島さん、おこんばんちは!
改めて「偏向報道と報道統制」を考えると、
オレのような単純な人間には、
「どっちが罪深い?」と言うより、
「どっちが自由で、どっちが独裁による強制か?」
と言う方が、分かりやすい。
P.S. 脱毛、治ったの? やっぱ、国産ワカメの味噌汁とひじきの煮付けでしょう!
ガンバッテ!(^θ^)/
to arimaonsen さん
>遵守義務
建前という言葉があります。
日本国憲法の勤労の義務のような「精神的な規定」になる。
拘束力はない。
それに『促進』はいくらでも解釈が効きます。.
実際にアメリカの誤爆でもう何人が死んだか分かりませんし
それは基本的人権の侵害に当たる事はないのでしょうか。
その事で国連からなにかお咎めがありましたでしょうか。
>国際世論
G7のみが国際社会ではないはずです。
アラブや後進国やロシアなどは中国を支持するはず。
>いいえ
欧米のメディアがやったのは偏向報道どころか捏造で、
マスコミがもっともしてはいけない行為の一つで、
警察が窃盗、消防員が放火したようなものです。
情報公開は加盟国の必守義務ではない。
アメリカでさえ大事な所は情報公開しておりません。
JFKの件の証拠は2039年まで公開しませんしね。
To kagemaru1326さん
嫁の前で、実家の悪口さんざん言ったり
嫁の実家の法事に出かけて大暴れ、
坊さん殴ったり仏壇引き倒したりしてそう。
それに、この夫、蔵女さん一筋じゃないから。
近所の土地持ちの娘なら、子供から年寄りまで
独身だろうが、亭主もちだろうが、手当たり次第で、
まず、親兄弟を贈り物攻め、褒め殺しにして、
気をゆるしたところ、強引に入り婿して、
全部自分のものにしたら、嫁は土蔵に監禁して、
次の獲物に紳士面して近づくって感じですね。
なにやら、最近、遠い欧米でも、娘の婿にしたくない男
ナンバーワンに選ばれつつあるって噂じゃないですか?
暴力宗教反対!ダライ・ラマというのは清の皇帝が命名した無数のチベット宗教の中、大きな4つの派閥の一つ、黄教のトップ僧侶の位です。「チベットの最高宗教・・・」云々というこそ、他の流派と宗教の弾圧です。ちなみに教義が一番残酷な宗教で、オームの手本、ポアという言葉の元で、ダライ・ラマの一番弟子は松本教祖という事実、決して忘れてはなりません。
To testerさん
>欧米のメディアがやったのは偏向報道どころか捏造で、
>マスコミがもっともしてはいけない行為の一つで、
>警察が窃盗、消防員が放火したようなものです。
>
>情報公開は加盟国の必守義務ではない。
??欧美的?道不一定是完全公正,可是跟中国官方的愚民宣?相比好多了。
(確かに欧米の報道が全く公平という訳ではないが、中国の公の愚民宣伝よりずっとましだ。)
由?国家利益制限言?的角度来看 中国跟日?国主?和文ge?代差不多。
不?中国人民?道真? 却增加??国心 ?果只?害中国的利益。
(国家の利益のために言論を制限するという観点から見れば、現代の中国は日本軍国主義や文かくの時代とあまり変わらない。中国人民に真実を報道しないことは、却ってにせの愛国心を増幅し、結局中国の利益を害することにしかならない。)
To wuzhimeijiuさん
>暴力宗教反対!ダライ・ラマというのは清の皇帝が命名した無数のチベット宗教の中、大きな4つの派閥の一つ、黄教のトップ僧侶の位です。「チベットの最高宗教・・・」云々というこそ、他の流派と宗教の弾圧です。ちなみに教義が一番残酷な宗教で、オームの手本、ポアという言葉の元で、ダライ・ラマの一番弟子は松本教祖という事実、決して忘れてはなりません。
无?如何 多数藏族心里支持他。(何であれ、多くのチベット人が彼を支持している)
中国?ZF也用暴力打倒民国 ?清同胞才建立政府。(中国の現政府も暴力を以て民国を倒し、同胞を血で洗って政府を建てたのだ)
Commented by guizisun さん
To wuzhimeijiuさん
>暴力宗教反対!
只是?和中国的公式立?而已。既然他? “支持北京奥?,不支持藏独,不支持暴力行?”,国?社会?? 他是理智 不能相信中国。中国目前没有?明 他是支持暴力行?。
(あなたと中国政府の公式見解に過ぎない。彼が「北京オリンピックを支持し、チベットどく立を支持せず、暴力的行動を支持しない。」という以上、国際社会は彼を理性的と思い、中国を信じることができない。中国は現段階で彼が暴力行動を支持しているのだと証明していない。)
下面是和科学?展?不符合。
我?和??集?的矛盾,不是民族??,不是宗教??,也不是人???,而是??祖国?一和分裂祖国的??。
To izakamakura-raさん
そうです。一筋なんてどこにもありません。
もう回り中の女は全て俺と結婚していて、今は向こうが勝手に離婚した
って言ってるだけだという考えです。
いずれ力ずくで俺のものにしてやると息巻いている状態にしか見えませんから怖いですね。
すでに日本の実家にも漢夫の身内が家の中をうかがっている状態でしょうか。まあ子分の鮮夫は軒先に家を建てて住み着いてますが‥。
To kagemaru1326さん
>いずれ力ずくで俺のものにしてやると息巻いている状態にしか見えませんから怖いですね。
>すでに日本の実家にも漢夫の身内が家の中をうかがっている状態でしょうか。まあ子分の鮮夫は軒先に家を建てて住み着いてますが‥。
独立国であった琉球は、どうやって力づくで日本のものになったかご存じですか?
子分の薩摩男はいつから「軒先に家を建てて住み着き」ましたか?
知不知道 独立国琉球如何勉?地?成?日本的?
弟子?摩男子何?”?始在那儿盖房子而定居”?
祝北京奥?成功。
支持第四世代??要建立的和?社会。
反?藏独。
西藏不是古来固有的中国?土。
反???是煽?暴力的藏独分子的?言。
?持反?中国?西藏人民的人?侵害。
?持支持??和平里跟中国促???。
反?中国的造成愚民的宣?。
To guizisunさん
何分時代が古いですからねえ。今の時代にそれをやろうとしてるというの
ならそれも分かりますが‥。
まあ例えで言えば日本夫と琉球女は力づくで結婚したが
その後は夫婦喧嘩もありながらも子供が出来てその子がすくすくと育った
って感じでしょうかねえ。
一応今は円満ですよ。ただ漢夫が盛んに煽ってますがね。
To testerさん
>報道がバラエティでしたか。
報道もありぃの、バラエティもありぃのって番組です。
チベット問題やガソリン税、後期高齢者医療などは局なりに真剣にされていますが、朝青龍やエリカ様、エビ蔵なんてのも取り上げて柔硬織り交ぜた構成の番組です。
>その(笑)はそのまま笑い屋さんが笑い、盛り上げる所だったとは、
>笑いどころも読めなかったのは私のミスで馬鹿でした。
(笑)は私がTVを観てて心ん中で笑った部分であって、ペマ氏は勿論のこと、ヒステリックな昔リフレインの中国の人も、それなりに真剣な討論でしたよ。
やっぱり、このブログが問題になってからでしょうね。
いろいろと、変な方々が出てきたのは。
To やせ我慢さん
>やっぱり、このブログが問題になってからでしょうね。
>いろいろと、変な方々が出てきたのは。
「問題になってから」だよね。
問題にしたのは、中国共産党 独裁政権だけ?ですが(www
やっぱ、良くないよね!?言論の自由がないのって!
でもね、こうやって中国の人?が、自由?に日本人と 議論?(自己主張ばかりして、ちっとは、人の話を聞けヨ!)できるのは、独裁政権の人民にとっては、幸せなひとときだよね。
先日おこなわれたフランスの「聖火リレー騒動」でも、在仏の中国人が「五星紅旗」を持って、チベットの旗を持つフランス人を見つけて集団で取り囲み「ワー、ワー」騒いでいたのを見て、まるで、子供が「新しいおもちゃ」を手にしたように「嬉々として」騒いでいたことを思い出します。
オレから見れば恥ずかしい行動だけど、彼らからすれば、中国国内では実現できない(認められない)行動だよね。(フランス大使館で動員されていたとしても
まぁ~、このあたり、福島女史の 懐の深さでしょーか?
今後とも、皆さんと楽しく拝見させていただくと共に、発言もさせていただきまス。
おやすみなさい(zzz…
某掲示板にならって荒らしはスルー推奨。
○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
荒らしにエサを与えないで下さい。
○枯死するまで孤独に暴れさせておいてゴミが溜まったら削除が一番です。
荒らしに反応したらあなたも荒らしです。
To testerさん
>>ミスリード
>その書き込みをミスリードと指摘されるとは心外です。
話の流れが、
>>中華の正当歴史的継承権が中華人民共和国になければ
>>じゃあどこの国にあるのかって話になってしまう。
↓
>そもそも「中華の正当歴史的継承権」なんてものはありません。
という流れの中で、沖縄やハワイをあげられたわけですよね。
チベットが問題となっている現在の状況とかけ離れた例を挙げる以上、読解力が著しく劣るか、意図的に誘導しようと試みているか、どちらかと判断しました。
読解力が著しく劣る風には見えないため、ミスリードと考えるのが自然では無いでしょうか。
以下も明らかにミスリードを試みていますね。
>to arimaonsen さん
>>遵守義務
>建前という言葉があります。
>日本国憲法の勤労の義務のような「精神的な規定」になる。
>拘束力はない。
いいえ、拘束力があります。
しかし罰則を設ける事で別の基本的人権を侵害する(能力が無い・機会が無いほか)事になりますので、確実に違反した状況を規定できない以上疑わし気を罰せず、結果的に目標とならざるをえません。
それに対して、少なくとも「ダライ・ラマと対話を行う」確実に可能な状況を実施しない時点で、中華人民共和国の条約違反が確実です。
>実際にアメリカの誤爆でもう何人が死んだか分かりませんし
>それは基本的人権の侵害に当たる事はないのでしょうか。
当たりません。どちらかというと、基本的人権よりジュネーブ条約等違反を指摘する人が多いですが。
国際法上正当な戦争においても完全に戦争に関するジュネーブ条約を遵守する事は出来ず、合法な行為を行う事で違法が発生する背反に陥ります。こういう場合の考え方として、目的効果基準を適用します。
つまり、「一般市民の殺傷を目的とした攻撃」は明らかに違法です。
しかし軍事目標の破壊など合法的な攻撃でも、一般市民に被害が出ます。
そのとき相手の軍事目標という合法な目的を達成する事による効果と、その結果発生する犠牲を考え、明らかに犠牲が過剰でなければ合法行為とされます。
これらはある程度は過去の判例から条件を設定できます。
たとえばゲリラを掃討するために、一切の審判を行わずに皆殺しにする場合は違法ですが、ゲリラと判断する妥当な審判の結果一般市民がゲリラと誤認され処刑されたとしても、合法な行為です。
>G7のみが国際社会ではないはずです。
もちろんその通りです。
実際にチベット問題で制裁という話になれば、おそらく反対する国々が多数でしょう。しかし、現在中華人民共和国が非難されているのは、「約束を守ろうとせず嘘をつき開き直っている事」ですから、たとえば援助を受けている国々は非難しなくとも、中国が嘘つきな国であると評価するでしょうね。
ま、実はこの状況というのは「HONEST JAPANの評価をすでに確立している日本にとって非常に好ましい」状況だったりするわけですが。
>欧米のメディアがやったのは偏向報道どころか捏造で、
>マスコミがもっともしてはいけない行為の一つで、
>警察が窃盗、消防員が放火したようなものです。
いいえ、もちろんメディアによる捏造は犯罪に当たりますが、国家が約束した事を守ろうとしない重犯罪により発生した民間の軽犯罪です。
他国はメディアを批判できますが、重犯罪者には批判の権利はありません。
>情報公開は加盟国の必守義務ではない。
>アメリカでさえ大事な所は情報公開しておりません。
もちろんですが、中華人民共和国自身が約束した事を評価するために必要な情報ですから、中華人民共和国自身の決断により公開しないことで、中華人民共和国が不利益をこうむっている現状は当然の帰結です。
それより疑問なのが、中華人民共和国の主張が正しいと仮定すれば、情報を公開するほうが中華人民共和国にとって有利になるにもかかわらず、中華人民共和国が情報統制を行っている現状を見て、中国人だけが疑問を感じないことです。
To aqua2020さん
>福島香織様; こんばんは
>
>中国の欺瞞が明らかにされています。
>
>【聖火リレー】 「チベット人、障害者からトーチ奪おうと…酷い!」報道、実は問題の男は”中国が雇ったスパイ”だった?★11
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208157136/
>
>※中国人障害者女性ランナーからトーチを奪おうとするチベット人らしき男性。
> http://jp.epochtimes.com/jp/2008/04/img/m85086.jpg
>※当該男性が中国旗を持つ大陸の留学生らと仲良く歩いている。
> チベット旗帽子を被る同男性のほか、チベット旗を体にまいている男性もいる。
> 右側にいる白人男性にも注目。
> http://jp.epochtimes.com/jp/2008/04/img/m93403.jpg
>※先ほどの白人男性が、北京当局支援者のチームに入っている。
> http://jp.epochtimes.com/jp/2008/04/img/m76754.jpg
>※サンフランシスコで、Free Tibetバナーを持つチベット人らしき男性が、中国旗を持つ中国人
> 留学生と取った写真。偽装「任務完成」後の記念写真か。
> http://jp.epochtimes.com/jp/2008/04/img/m14395.jpg
単純な人
To tenyoufoodさん
>To やせ我慢
>
>他に書くことがなけりゃさっさと糞して寝ろ!
寝てから糞してるかも。
琉球のことが話題に出ているが、
アメリカにおけるハワイも侵略だろう。
しかし、沖縄でもハワイでもチベットのような暴動が起きていない。
また、仮に起きても政府側が暴力的な鎮圧はしないだろう。
そこが問題じゃあないの?
>あなたが日本政府と異なる意見をもつのは自由だ。
しかし、日本政府が承認している以上、中国はいたくもかゆくもない。
中国にものを言う前に、チベットの領有権を承認した日本政府にまず抗議をしてはどうか?
そんなことはとっくにやっている。それと同時に中国共産党にやっているだよ。
>「実際の歴史」として薩摩藩は独立国であった琉球を「侵略したのかしなかったのか?」
日本人は沖縄人を「虐殺したのかしなかったのか?」
米軍基地などをめぐる沖縄における人権侵害に対し、旧宗主国である中国が琉球処分を行った日本に対して批判をしないことは冷血漢と考えてよいか?
まるで中国人の言い分と同じだ。国籍がどこであろうとアイデンティティは中国人だね。何時の時代の話をしてるのかな?
封建主義や帝国主義の時代の話を持ち出して、現在進行形の侵略・虐殺が許されるとでも?先の大戦で帝国主義が否定されたにも関わらず中国はチベットや東トルキスタンを侵略したんだよ。
人類はいろいろ失敗して、多大の犠牲をだしながら進歩してきたんだよ。
なんで中国だけ反省せず侵略を続けるんだ?それに、沖縄人は自分達の意思で日本に復帰したんだよ。もう過去のことは清算済みなんだよ。チベット人はなぜ暴動を起こすのか?中国の一部だと思っていないチベット人がなぜこれほどまでに多いのか。それはチベットがチベット人の意思ではなく、中国の武力で無理やり組み込まれたからだ。
>私は中国のチベット政策が正しいとは言っていない。
私が「冷血漢である」とする根拠を示されたい。
根拠を欠いて他人を批判することを、誹謗中傷と言う。
あなたがチベットが中国の一部だと主張するからですよ。なぜ、弾圧を受けているのはチベット人だよ。今回の騒動だってチベット人が自分達の民族の誇りや伝統を守ろうとして必死になっているからだ。なんでそれほどまでに中国側にたってしかものを考えられないのか。冷血漢でないというなら、中国共産党にチベットを手放し、今までの残虐非道な行為に対し謝罪しろと言ってみたらどうかね。
長野の聖火リレーで「フリーチベット」を叫んでみたら。まあ、そんなことはしないだろうけどね。
To guizisunさん
頭を冷やして!精神分裂になるぞ!
tenyoufoodサン:
理論的に反駁できないからと言って、
下品な言葉を喚き立てているようでは、
誰もアナタのような品性下劣な輩の相手はしないでしょうね。
To guizisunさん
頭を冷やして!精神分裂になるぞ!
To tenyoufoodさん
>To fts01さん
>
>>国際競技を開催できるレベルにないのに、
>
>中国はオリンピックを機会に、君の指摘するような事柄の改善をしようと努力しているのを、君は止めろというのか?
>
>例えば;
>サッカーのラフプレーと呼ばれている行為も、彼らにしてみれば「当たり前」のことだったが、国際試合では非難される行為だとと知るだけでも、とても良い機会ではないのか?!
>
>1964の東京オリンピック前の日本も、
>今の中国と全く同じで、国を挙げてマナー向上運動など、熱心にやった。
>
>中国がそのような努力を傾けている姿を君は;
>
>笑うのか!
>
>非難するのか!
>
>蔑むのか!
>
>パラリンピックの、
>身障者の競技姿を健常者のそれと比べて、面白がるのか!
話題のすり替えご苦労様です。
情報統制に対する批判の枝葉事例にわざわざ噛み付いて貰わなくてもいいですよ。印象操作も立派なものですね。パラリンピックなんか持ち出して。
五輪規模より前に国際大会の機会が皆無だというならその批判でイイでしょうけどね。
先に挙げた全ての例は「国際競技」ですが何か?
前よりマシになったのを誇ってどうするんです?要求されているのは
「もっと高いレベル」ですよ?ローカルな見方しか出来ない事情でもおありですか?
報道問題に関して、西側を批判すれども
決して中共批判に向かわないところが信じられない。
「アンチCNN」の設立をきっかけに、
国内は監視の目が厳しいから無理だとしても、
せめて海外では「アンチ人民日報」や「アンチ新華社」
などのサイトが大々的に作られてもいいのではと思う。
中華に関しての「正しい情報」とやらを求めるのであればね。
中国の外で暮らせば中共政府が行ってきた自国民への報道隠蔽を
嫌と言うほど知るはずだが。
海外の自由な空気を吸っている華人はどう思っているのだろうか。
如果有日本狗狂吠“free tibet” ,那我們就喊“free Okinawa”
(もし、犬畜生にも等しい日本の奴らが”free tibet!”と狂ったように吠えたら、オレたちは”free Okinawa”と叫ぼうぜ)
東大に留学している中国人学生の掲示板のスレッド「歡迎大家踴躍提供對聲援26號長野火炬接力的建議」(元は中文簡体字)より。
日本狗と書くのはいつものこととしても、沖縄を狙ってると明確にする発言。
最好帯電棍,用電池那種,電了zd也没傷,警察抓了也没事的
(一番いいのは、スタンガンをもっていくのさ、電池を使うタイプの、それで「チベット独立派」をビリっとやっても傷はつかないし、警察が捕まえたって、平気だぜ)
こんな書き込みもある。当局には是非とも注意してほしいものである。
26日の長野聖火リレーでこんなマネをするつもりなら日本人以外にも中国人の本質はこんなものだと赤恥をさらす事になるでしょうね。
その原因が何処にあるにせよ、チベット侵略の例を挙げるまでもなく、とても領土欲の旺盛な民族だと世界に示している。
To tenyoufoodさん
>お前さんもおんなじだよ!
ほうほう。
ここんとこ詳しく教えてもらえませんかね。
To tenyoufoodさん
>四の五の言わずに言わずに、
>
>お前も、
>スタンガン持って中国人デモに対抗しろよ!
>
>そんな度胸も無いくせに!
人治主義のどこかの国と違って日本は「法治国家」なので御免被りますね。
愛国無罪なんかありませんし。
火病発症前に病院に行かれることをお勧めしますよ。
自分自身の問題点を直視せず、
他人にその原因を押し付けたり、
相手の欠点を粗捜しして論点を逸らし、
結果として何の進歩もなく自滅する。
「阿Q」そのものです。
アンチCNNで民族大団結、内政への不満は雲散霧消。
結果として当局のロボットになっている十数億の漢民族。
魯迅が21世紀の同胞を見たらどのような小説を書くのだろうか。
to arimaonsen さん
>話の流れ
レス数が非常に多く、コメント欄を開くのも苦労ですが、
私が書いたのはyigossoさんへの返事で、
中華の正当歴史的継承権の話からそれて
yigossoさんが紹介された独立国の併合、独立の例とし
バルト三国が辿った道を例に挙げたのに対し
私は沖縄とハワイが辿った道をあげました。
何か間違ってますでしょうか。
私は今ハワイと沖縄とチベットは同じ状態にある
と書きましたでしょうか。暴動直後にそのような主張
を展開するようなおめでたい人はいません。
>拘束力
結局建前になる。
宣言は決議で条約ではない。
>批判
捏造されてまで中国のイメージの歪曲宣伝をされれば
中国は被害者になります。被害者が加害者を批判するのは
もっともな事です。
>疑問
少しあやふやですね、中華人民共和国の主張とはどの主張を
指していますか。
貴方が主張されている
「約束を守ろうとせず嘘をつき開き直っている事」は
私にはいまいちわかりません。貴方が言われた
中国がオリンピック開催の条件として約束した人権問題の
改善の事でしょうか。
明文化されば資料はありますでしょうか。
判断は私が探し出すか、貴方が提示された資料を見てから
したい。
>HONEST JAPAN
日本人の礼儀正しさが世界的に評判高いのは周知の事ですね。
japan as no1は存じておりますが、honest japanは正直知りませんでした。
>不利益は当然
情報統制したら、捏造報道されるのは仕方ない結果という事
でしょうか。
それとも情報統制=国の評判が悪いという事でしょうか。
>重犯罪
これも約束とやらを調べてから議論していきたい。
To yugiri10さん
デマをばら蒔いたね!
感想なんか述べる前にきちんと調べた方が筋じゃないか?
俺のMSN友も皆「ハートマックCHINA」だ!
現在270万人!
でも、お前さんが言う云々じゃなく、北京オリンピックを皆で真心で応援しようという意味合いだよ!
中国語が分かれば、自分でMSN中国調べば分かる!
お前さんの「病状」は「過敏反応」だ。でたらめなマスメディアと同じた。
正直レベルが低すぎる。
本来は絡みたくないけど、お前さんの言論で被害者が出る前に未然に防がなきゃと思ってコメントをしたわけだ!
To guizisunさん
>祝北京奥?成功。
>支持第四世代??要建立的和?社会。
>反?藏独。
>西藏不是古来固有的中国?土。
>反???是煽?暴力的藏独分子的?言。>犯罪者は自分が罪を認めるか。
>?持反?中国?西藏人民的人?侵害。>騒乱になったら、他所人の人権に損害するじゃないの
>?持支持??和平里跟中国促???。話し合うなら、密使は通るな
>反?中国的造成愚民的宣?。
君は理想主義者だ。機会主義とも言える。今の主張はどこの国が受入れるの。
もっと、年が食ったら、世の中の事がわかる、日本の学生運動の人は、今、どうなってるかと見て、分かる。そうな難しい事は無いさ。政治なんか、嘘です。どこでも一緒です、建前遣るか、.裏に遣るかの違うだけ。
福島様お体の方は大丈夫でしょうか?
あんまり無理しないで下さいね(^^)
話が逸れるのですが、中国株って今どうなっているんですか?
チベットの事が明るみになる前は
日本でも中国株がすごく注目されていました。
北京オリンピックの後に人民元が
固定相場制から変動相場制に変わるという話も出てて
投資家も今のうちに投資して利益を得ようと思っていたはずです。
短期間で100倍以上の株価になる企業もざらだとか聞きましたけど、
今の状態でオリンピックを開いても利益を得る事は出来るのでしょうか?
日本国内でも暴落しているから売ったという人もいますし、
ちょっと経済の状況が分かりません。
私もあまり詳しくは無いのですが、これって日本にも何か影響があるのでしょうか?
To testerさん
>私が書いたのはyigossoさんへの返事で、
>中華の正当歴史的継承権の話からそれて
>yigossoさんが紹介された独立国の併合、独立の例とし
>バルト三国が辿った道を例に挙げたのに対し
またミスリードですか・・・。
チベットに関して「独立国であったことが無い、地方藩主であったと認識している、中国に正当な歴史継承権が有る」と言う主張に対し、歴史継承権など無いという事例としてバルト三国を挙げられているわけです。それが「チベットとは関係ない」と言うのは、余りにも説得力がありません。
これ以上は水掛け論ですから、第三者に判断をお任せし、今後は無視します。
>>拘束力
>結局建前になる。
>宣言は決議で条約ではない。
いいえ、国際条約の定義条約法に関するウィーン条約では、条約を
(a)「条約」とは、国の間において文書の形式により締結され、国際法によつて規律される国際的な合意(単一の文書によるものであるか関連する二以上の文書によるものであるかを問わず、また、名称のいかんを問わない。)をいう。
と定義しています。
>>批判
>捏造されてまで中国のイメージの歪曲宣伝をされれば
>中国は被害者になります。被害者が加害者を批判するのは
>もっともな事です。
捏造を可能としたのは、中国側が情報を公開しないためです。
誰でも検証が可能であれば、捏造や歪曲は発生しません。
少し違いますが、わざわざ轢かれる為に車の前に飛び出したような状況とでも言いますか・・・。
>>疑問
>少しあやふやですね、中華人民共和国の主張とはどの主張を
>指していますか。
ダライ・ラマが暴力を止めるように呼びかけ、独立を求めないと明言し、高度な自治を求めているのに対し、ダライ・ラマが独立をそそのかし暴力に訴えており、自分は被害者であると言う中華人民共和国の主張です。
もしチベット側が一方的に加害者であり、中華人民共和国が被害者で有るならば、現地で検証すればすぐにわかります。
>貴方が主張されている
>「約束を守ろうとせず嘘をつき開き直っている事」は
>私にはいまいちわかりません。貴方が言われた
>中国がオリンピック開催の条件として約束した人権問題の
>改善の事でしょうか。
そうです。IOCの人権状況改善の要請に対し、
「オリンピックを北京で開催することによって、人権の進展に協力することになる」(2001年4月、北京五輪招致委員会の劉敬民副首席)
しかし武力弾圧を行い、それを情報統制により糊塗しようとし、それが失敗すれば揚げ足を取って(あなたがこだわる様に、大量な報道の中の極一部の捏造・歪曲「だけ」を騒ぎ立てる等)、自分が被害者で有る「ふり」をすることです。
>>HONEST JAPAN
>日本人の礼儀正しさが世界的に評判高いのは周知の事ですね。
>japan as no1は存じておりますが、honest japanは正直知りませんでした。
直接確認できないため伝聞です。例えばなかなか約束しないが約束したことは他の国と違い必ず守る(日本人なら当然のことなのですが)、と言う評判や、国連における決議は種々ある中で、重要で無い(本国からの指示の来ない)投票に関し、調査検討する予算の無い小国(勿論常任理事国と同じ1票を持っていますが)等は、日本が投票した後に日本と同じ票を投じることが多々有るそうです。
それだけの信頼を、半世紀以上かけて日本は積み上げています。
>>不利益は当然
>情報統制したら、捏造報道されるのは仕方ない結果という事
>でしょうか。
>それとも情報統制=国の評判が悪いという事でしょうか。
報道統制も「知る権利」と言う人権に対する直接的な侵害(断っておきますが、軍事機密などの国家機密と違う情報を指す)ですが、「武力で弾圧(なかなか認めませんでしたが、人的被害を認めましたね)」は非常に影響力があります。
どちらにしても、結論を言えば「変更報道よりも情報当世の方が罪深い」と言うことですが。
最後に付けた一文が、誤変換だらけだ・・・。
どちらにしても、結論を言えば「偏向報道よりも情報統制の方が罪深い」と言うことですが。
以前から田中氏の記事を興味深く読んでいますが,今日以下の記事が配信されましたが…
--------------------
北京五輪チベット騒動の深層
2008年4月17日 田中 宇
http://tanakanews.com/080417tibet.htm
--------------------
To 三代目 中村シド(ヴィシャス)さん
>沖縄でもハワイでもチベットのような暴動が起きていない。
>また、仮に起きても政府側が暴力的な鎮圧はしないだろう。
>
>そこが問題じゃあないの?
沖縄は四百年にわたって日本が「暴力的な鎮圧」をした結果ですから。
(冲?就是日本”暴力??”四百年的?果。)
福島さん、はじめまして。
アンチCNN読むことができて大変感謝しております。
実際に読んでみないとニュアンスはわからないものですね。てっきり、政府が嘘の情報を並べ立てているだけのものと思っておりました。ただ、批判的な文章を書いた記者に連絡ができないという点に、やはり失望させられましたが。
現在、長野の聖火リレー当日に現地入りの予定です。チベットの旗も用意しましたし、平和的にアピール行動をするグループに合流するつもりでおります。しかし、アンチCNNの内容を「検証することもできない」中国の人には単なる敵対行為に映ると感じ、残念な思いです。
実は最近1970年の大阪万博のことを調べていました(その中で岡本太郎の著作に出会ったので、プロフィールの引用にちょっと驚きました)。中国を非難する理由にはこと欠かないつもりですが、あの、日本人が万博に感じたと同じ高揚感が国中をおおっている時に世界中から罵倒されたのでは…、自分が少年の日に感じた万博の夢を考えると少し胸が痛みます。
そこで「中国に言論の自由を!」と訴えようかと思っています。チベットが国内問題だというなら、それこそ言論の自由だと思うからです。
思うまま書きました。まだ少し読んだだけで口が軽いかもしれませんが、これからも頑張ってください。
kero3 拝
To tenyoufoodさん
>私の考え;
>1)?阻止藏独
>チベット亡命政府は「高度な自治」という名の独立を求めている。
流亡政府要求高度自治。(某眼う政府は高度の自治を求めている。)
>2)建立和?社会
>- チベットの宗教は民族文化だということを、中国はもっと認識しなければならない
中国?尊重藏族的文化和人?。(中国はチベット族の文化と人権を尊重しなければならない。)
>3)做什?是和中国的利益符合
>中国は中国だけの国益を考えてはいけない。
尊重藏族的人?才是和科学?展?,中国的利益符合。(チベット族の人権を尊重することこそが、科学的発展観と中国の利益にかなう)
To zurichさん
>なんで中国だけ反省せず侵略を続けるんだ?それに、沖縄人は自分達の意思で日本に復帰したんだよ。もう過去のことは清算済みなんだよ。チベット人はなぜ暴動を起こすのか?中国の一部だと思っていないチベット人がなぜこれほどまでに多いのか。それはチベットがチベット人の意思ではなく、中国の武力で無理やり組み込まれたからだ。
日本四百年残酷?制琉球的成功?果(日本が四百年間琉球に残虐的支配を続けて成功した結果だ。)
如果中国四百年同?做,中国也成功藏族自主回?中国。(中国も四百年間同じことをすれば、チベット人が「自分達の意思で」復帰することに成功するだろう。)
>>私が「冷血漢である」とする根拠を示されたい。
>あなたがチベットが中国の一部だと主張するからですよ。なぜ、弾圧を受けているのはチベット人だよ。今回の騒動だってチベット人が自分達の民族の誇りや伝統を守ろうとして必死になっているからだ。なんでそれほどまでに中国側にたってしかものを考えられないのか。冷血漢でないというなら、中国共産党にチベットを手放し、今までの残虐非道な行為に対し謝罪しろと言ってみたらどうかね。
日本政府和??承?中国?西藏的?土?。(日本政府とダライは中国のチボベットへの領土権を認めている)
?? 日本政府和??是冷酷无情?(日本政府とダライは冷血漢か?)
To xinyuさん
>To guizisunさん
>頭を冷やして!精神分裂になるぞ!
中国的最大??就是 害怕中国的反日宣??中国人民?来的??国主? 怕人民的批?而只?他??自己?于西藏?策的失? ZF不敢跟他??。?阻止藏独 建立和?社会 做什?是和中国的利益符合?
(言いたいことがあるのなら、先にに彼と対話をし、それから彼の不当性を証明すればよい、彼を中傷すれば中国の利益を傷つけるだけだ。中国の最大の問題は、中国の反日宣伝が中国人民にもたらした偽の愛国主義を恐れ、市人民の批判が怖くて自らのチベット政策の失敗を彼に負わせているだけで 彼と対話する勇気がないということだ。チベット独立を阻止し、調和社会を築くためには、どうすることが中国の利益に適うのか)
To tenyoufoodさん
>貴見と私の考えには大きな隔たりは無い、と確信します。
あなたがもう少し礼儀正しい言葉遣いを守るなら、
賛成いたしましょう。
To wolfwolf11さん
>>反???是煽?暴力的藏独分子的?言。>犯罪者は自分が罪を認めるか。
只是?和中国的公式立?而已。既然他? “支持北京奥?,不支持藏独,不支持暴力行?”,国?社会?? 他是理智 不能相信中国。中国目前没有?明 他是支持暴力行?。
(あなたと中国政府の公式見解に過ぎない。彼が「北京オリンピックを支持し、チベットどく立を支持せず、暴力的行動を支持しない。」という以上、国際社会は彼を理性的と思い、中国を信じることができない。中国は現段階で彼が暴力行動を支持しているのだと証明していない。)
>>?持反?中国?西藏人民的人?侵害。>騒乱になったら、他所人の人権に損害するじゃないの
中国?尊重藏族的文化和人?。(中国はチベット族の文化と人権を尊重しなければならない。)
> 君は理想主義者だ。機会主義とも言える。今の主張はどこの国が受入れるの。
全球包括日本
> もっと、年が食ったら、世の中の事がわかる、
不提起根据而批??人 就叫?。
この3日間、このentryを見て オレは確信したね!
人民解放軍の 神科医は、絶対に患者を治さないんだと。
( ~ j ~)===Booone!
祝北京奥?成功。
支持第四世代??要建立的和?社会。
反???是煽?暴力的藏独分子的?言。
?持反?中国?西藏人民的人?侵害。
反?藏独。
西藏不是古来固有的中国?土。
?底支持??和平里跟中国促???和高度自治。
反?中国的造成愚民的宣?。
下面是和科学?展?不符合。
我?和??集?的矛盾,不是民族??,不是宗教??,也不是人???,而是??祖国?一和分裂祖国的??。
再次祝北京奥?成功。
To guizisunさん
>沖縄は四百年にわたって日本が「暴力的な鎮圧」をした結果ですから。
>(冲?就是日本”暴力??”四百年的?果。)
じゃあ、その4百年間の間ずっと暴力的な鎮圧を抗議すればいいだろ。
間違ってるとその当時思ってるのなら。
日本は、この国際情勢の共通の価値観の中で”今” 中狂が暴力的な支配と鎮圧をしているから抗議しているというだけですよ。
ご承知の通り、聖火は平和の象徴です。しかしながら、中國がチベットを武力で制圧している現状にあって、それに抗議する人たちが聖火の到来を機に中國が強権で鎮圧していることへの不満をメディアに知らせようとすることも、また平和の原則に合致したものでしょう。
?所周知、聖火是和平的象?、在中國武力鎮壓西藏暴動的情勢之下、抗議民?利用聖火來到、吸引媒體注意的機會表達對中國強勢鎮壓手段的不滿、這是符合和平原意的。
外国では、北京オリンピックを「民族虐殺五輪」とまで呼ぶ人もいるのです。
全球不少人稱北京奧運為「種族屠殺奧運」。
to arimaonsen さん
>ミスリード
それは私のミスリードではなく、
誰かさんのreadmissのような気がします。理由は上記の通り。
このコメント欄は非常に重く、ツリー形に表示できないため、
レスが重なると非常に分かりにくくなる所があるのは確かだが。
この件については私たちの間の問題になってきたし、
検証継続の意味は無くなって来た。
>拘束力 世界人権
「達成すべき事だ」に合意したのみで、「絶対実行」に合意したわけではないはず。
>批判
貴方の理論は
この家のガラスは曇りガラスだから、犯罪が起きてるに違いない
と言って様なものだ。情報公開するかしないかはその国の自由になる。
それに捏造は起きるべくして起きたとのが貴方の主張ですが、
「不明な事は取材なしに憶測や偽造を使って
記事として配信しても良い」つまり、
欧米のマスコミのレベルは所詮その程度だと言うのが、
貴方認識ととられてしまいませんか。
>人権
それは貴方の認識。
暴徒を取り締まるのは当然の行為。
協力するとは言う通りにする事ではない。
私も今だに明文化された明確な達成値を見つけられずにいます。
>騒ぎ立てる
捏造はいけない事だと思うから主張したまで。
騒いでるのではいなく問題視しています。
>チベット
現在のラサは公開されてた覚えが。
ダイラが最近言ってる非暴力というのも、聖火リレー妨害に対してだ。
仕掛けたのはどっちなのかは前々の投稿に私見を出してますの
興味があればご覧ください。
>対話
これが中国政府の立場のようです。
http://www.asahi.com/international/update/0415/TKY200804150279.html
>honest japan
小泉元総理のイラク戦争支持をその小国達の目にはどう映ったのか気になる所だ。
>「偏向報道よりも情報統制の方が罪深い」
私の結論は「偏向と情報統制の罪深さ比較させてもなんの意味も無い」だ。
今回のは偏向どころか捏造である。
最後に私は貴方が書かれたのチベット史について今の所疑問はない。
To testerさん
>>拘束力 世界人権
>「達成すべき事だ」に合意したのみで、「絶対実行」に合意したわけではないはず。
残念ながら、国連加盟国には国連憲章に合意して加盟しているわけです。
もちろん「達成できていなければ加盟できない」訳ではなく、「達成しなければならない」のですが、達成できていなければ非難されても当然の事。
その上自分でも改善すると約束している以上、世界中から非難の集中砲火浴びている中華人民共和国の現状は、自らの行動による当然の帰結であって、その非難に不服を漏らす権利は無いわけです。
>>批判
>貴方の理論は
>この家のガラスは曇りガラスだから、犯罪が起きてるに違いない
>と言って様なものだ。情報公開するかしないかはその国の自由になる。
ここは順番を変えて、後で。
>それに捏造は起きるべくして起きたとのが貴方の主張ですが、
>「不明な事は取材なしに憶測や偽造を使って
>記事として配信しても良い」つまり、
>欧米のマスコミのレベルは所詮その程度だと言うのが、
>貴方認識ととられてしまいませんか。
メディアの捏造は、最近始まったものではありませんが?
ただ、検証の結果捏造が暴かれる事も多々あるわけです。例えば、中国が日本を非難するのにいまだに使っている「上海駅で一人泣く子供の写真」が、アメリカのメディアによる捏造であった事が既にばれているように。
その「検証の機会を奪っている」以上、捏造を推奨していると見られても仕方が無いわけですが。
>>人権
>それは貴方の認識。
>暴徒を取り締まるのは当然の行為。
ええ、そうですね。先ほどの曇りガラスの話ですが、「本当にそうであればなぜ報道統制が必要なのでしょうか?」と言う事です。
逆に質問しますが、「事実を主張しているにもかかわらず報道統制が必要となる妥当な理由」を説明できますか?
逆なら簡単ですよね、「主張が事実で無いから報道統制が必要だ」と。
窓を開ければすむところを、頑なに曇りガラスの陰に隠すから、犯罪が起きているに違いないと思われているわけですが。
>協力するとは言う通りにする事ではない。
>私も今だに明文化された明確な達成値を見つけられずにいます。
「人権を改善する」という約束だけで達成値などありませんが?
つまり、「人権などホンのかけら程度改善しておけば十分」と?
世界中の指導者の発言を見れば、「せめてダライ・ラマと対話しなさい」とアドバイスされているにもかかわらず、その程度が出来ていないのが現実です。それでは、平和の祭典を開催する資格が無いといわれても自業自得といわれても当然ですよね。
>>騒ぎ立てる
>捏造はいけない事だと思うから主張したまで。
>騒いでるのではいなく問題視しています。
「捏造よりも大きな問題を無視」せずに、「捏造問題にも」拘っていれば、説得力がありますね。
>>チベット
>現在のラサは公開されてた覚えが。
当局の許可と監視の下に、ですね。
>ダイラが最近言ってる非暴力というのも、聖火リレー妨害に対してだ。
>仕掛けたのはどっちなのかは前々の投稿に私見を出してますの
>興味があればご覧ください。
興味ありません、現実として目に見えている事から自分で判断しますので。
>>honest japan
>小泉元総理のイラク戦争支持をその小国達の目にはどう映ったのか気になる所だ。
どうでしょうね?
どちらにしても、そのイラクで「帰らないでくれというデモ」があったのは、寡聞にして日本以外の国では聴いた記憶が無かったりします。
>>「偏向報道よりも情報統制の方が罪深い」
>私の結論は「偏向と情報統制の罪深さ比較させてもなんの意味も無い」だ。
ではなぜここにいるのですか?
偏向報道と報道統制とどっちが罪深いかか。
う~ん。報道統制はその中に偏向報道を含むが、偏向報道の中には
報道統制は含まない。よって報道統制のほうが罪深い?
福島様
いつも楽しく拝見させてもらっています。
偏向報道と報道統制ですが
わたしも、報道統制の方が「悪」とまでいいませんが
かなりやっかいで問題があると思います。
報道統制は民間人が手を出せない位置になるのに対し
偏向報道はその他の情報から真実が導き出されるので
たしかに良くないですが、「まだまし」だと思います。
ところで
guizisunさん の
日本四百年残酷?制琉球的成功?果(日本が四百年間琉球に残虐的支配を続けて成功した結果だ。)
如果中国四百年同?做,中国也成功藏族自主回?中国。(中国も四百年間同じことをすれば、チベット人が「自分達の意思で」復帰することに成功するだろう。)
が、すっごーく気にかかりました。
まずは
日本四百年残酷?制琉球的成功?果
これってホント?いつからいつまでか知らないけど
400年間もず~~~っと残虐的に支配してきたなんて
聞いたことも見たことも無いですよ???
中国的な残虐ってアレですよね?あの逆さまにして火あぶりしたり
生きたまま解剖したり、手のひらに穴あけて紐でつないだりっていう・・・
((;゚Д゚)ガクガクブルブル
資料とされた本等有ったらご教示願いたいです。
あと
如果中国四百年同?做,中国也成功藏族自主回?中国。
ですが・・・・
「もしも」とは仰っていますが・・・
本気でやっちゃうんですか?そういうこと?
そしてそれが可能だと本気で思ってらっしゃるように見られます。
平和と人権が叫ばれる現代においてとても危険な思想ですよね^^;
私の中国人の友人はこういうことは言いませんし、ものすごく
平和的な考えの人たちばかりなので気がつきませんでしたが
そういう考えの中国の方も大勢いらっしゃることなんでしょうか??
>国連憲章
今度は国連憲章ですか。
何度もいいますが、「できればやりましょう」で
「絶対やらなければならない」ではないんです。
>メディア
私達は議論がかみ合わないようです。
私にはどうても情報が伝わってこないから
捏造してよい風には考えられないし、
捏造するかしないかメディアのモラルの問題だと思う。
>海外のメディアに捏造推奨してるように見える
貴方にはそう見えたのならそれでいいです。
>統制
結局証拠が無ければ何も分からない。
>その程度が出来ていないのが現実です
前のレスにて中国の立場と思われるモノを書いてあります。
>honest japan
なにがどうアレ日本は今の所良い子と見られているのは事実。
そういうデモもあれば迫撃砲を近くに打たれた事もありました。
自衛隊のイラクでの貢献は評価できますが、
問題はアメリカの言い分を信じ、イラク戦争を支持した事だと思う。
>ではなぜここにいるのですか?
新聞には掲載されていない「福島情報」があるので。
それが面白いので。コメンター達の発言や考え方も参考になるので。
To arimaonsen さん
いろいろとフォローありがとうございます。
To tester さん
沖縄やハワイは経緯はどうあれ(国際法上まず問題ない沖縄と国際法上真っ黒のハワイを同列にするのはどうかと思いますが)、現在では独立を公言できる言論の自由と参政権があります。(ただしアメリカには大統領選挙権のない植民地もあります。)
チベット人にも同じことを認めてから比較すべきでしょう。
と言うと、中国は発展途上だから日米の 100年前(400年前?)と比較すべきだとか言う人もいますが、であれば中国は五輪なんか止めて 100年前の国際社会と付き合うべきでしょう。そんなことは出来ないから事実上鎖国になりますが。そして我々と同じレベルになってから五輪ですね。
国連憲章を守る意志もないような国とは付き合わないという権利が我々にもあります。なんでも権利と義務は表裏一体ですよ。
チベット問題の核心に迫る田中宇さんの冷静な分析です。脳みそよりつま先で物を考える一部の人間はこれを読んどいた方がいいと思います。
『3月25日にギリシャで点火された北京オリンピックの聖火が、欧州から北米、アジアへと、世界各地でイベントを開催しながら中国に近づいているが、聖火が行く先々で、チベットの独立や自治拡大を求める国際市民運動の参加者らが、チベットの旗を振りながら中国を糾弾する叫び声を挙げ、欧米を中心とした世界のマスコミが、これを大々的に報じている。
運動団体の戦術は、なかなか巧妙だ。たとえば抗議行動に参加する活動家たちは、あらかじめ衣服や顔に赤いインクをかけてから、聖火リレーに接近し、チベットの旗を振り、叫び出す。警官隊の制止を受けて活動家たちが引き倒され、近くにいるテレビ局のカメラがそれを大写しにする。活動家たちの顔や衣服は血だらけだ・・・と見る人はどきりとするが、実はあらかじめ活動家自身が体にかけておいた赤いインクである。活動家は、テレビを見る人に、中国政府がチベット人を弾圧して血だらけにしているような印象を与えることができる。
似たような印象の同種の市民運動は近年、戦術の巧妙さに磨きをかけつつ、各方面で起きている。反グローバリゼーションの運動、環境保護運動、反捕鯨運動、ウクライナやグルジアなどでの反ロシア的な民主化運動などが、やり方や、米英マスコミとの結託の強さの点で、類似性が感じられる。ウクライナとグルジアの反ロシア民主化運動では、米当局が裏で運動の技能を伝授していたことがわかっている。チベットの反中国運動も、冷戦の一部に組み込まれ、歴史的に米英当局の影響下にあった。(関連記事)
tenyoufoodサン:
>中国産のみを槍玉に挙げるのはよそうぜ!
「厚生労働省:食品安全情報」より
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/update.html
平成19年1月5日
中国産冷凍未成熟いんげん
フェンプロパトリン 0.02ppm (残留基準:0.01ppm)
数量及び重量:2,300カートン、23,000kg
平成19年1月18日
中国産ピーマン
ピリメタニル 0.04ppm (残留基準:0.01ppm)
数量及び重量:781カートン、7,810kg
平成19年3月1日
中国産不発酵茶(緑茶)
トリアゾホス 0.09ppm(残留基準:0.05ppm)
数量及び重量:455バッグ、13,650 kg
平成19年4月5日
中国産はちみつ
クロラムフェニコール 0.0006ppm (残留基準:検出されてはならない)
数量及び重量:74ドラム、21,460kg
平成19年5月23日
中国産にんじん
トリアジメノール 0.2ppm (残留基準:0.1ppm)
数量及び重量:2,600カートン、26,000 kg
平成19年6月1日
中国産冷凍食品切り身さば
ロイコマラカイトグリーン 0.002ppm (残留基準:検出されてはならない)
数量及び重量:168箱、1,008kg
平成19年6月11日
中国産赤ピーマン
ピリメタニル 0.02ppm (残留基準:0.01ppm)
数量及び重量:1,100カートン、11,000kg
平成19年7月19日
中国産冷凍えだまめ
プロファム 0.04ppm (残留基準:検出されてはならない)
数量及び重量:1,000カートン、10,000kg
平成19年7月20日
中国産冷凍切り身さば
ロイコマラカイトグリーン 0.003ppm (残留基準:検出されてはならない)
数量及び重量:792箱、5,068kg
《続きます》
《続きです》
平成19年8月10日
中国産冷凍未成熟いんげん
フェンプロパトリン 0.03ppm (残留基準:0.01ppm)
数量及び重量:300カートン、3,000kg
平成19年8月23日
中国産冷凍えだまめ
プロファム 0.01ppm (残留基準:検出されてはならない)
数量及び重量:1,150カートン、11,500kg
平成19年8月28日
中国産冷凍ボイルあさり
クロラムフェニコール 0.0063ppm (残留基準:検出されてはならない)
数量及び重量:500カートン、5,000 kg
平成19年9月25日
中国産はちみつ
クロラムフェニコール 0.0011ppm (残留基準:検出されてはならない)
数量及び重量:70ドラム、20,300kg
平成19年12月21日
中国産不発酵茶(緑茶)
トリアゾホス 0.16ppm(残留基準:0.05ppm)
数量及び重量:250バッグ、10,000 kg
平成20年2月12日
中国産水煮あさり
クロラムフェニコール 0.0060ppm(残留基準:検出されてはならない)
数量及び重量:1,990カートン、20,680 kg
平成20年2月22日
中国産にんじん
トリアジメノール 0.2ppm (残留基準:0.1ppm)
数量及び重量:2,599カートン、25,990 kg
「槍玉に挙げる」のではなく、
中国産食品が「ターゲットになる」のは、
これだけの合理的な『蓋然性』があるからなのですよ。
バンザイ!
善光寺が聖火リレーを辞退。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080418/crm0804181337011-n1.htm
まずは一歩前進。ごまめの歯軋りも役に立ったかな。名古屋の行進も1000人を超えそう。
http://blog.goo.ne.jp/shiaoyama_july
さて、あと1週間。今回の報道で中国も在日中国人もいっそう燃えるでしょう。彼らがどう動くか。
もう一度、長野市に電話しますか。
横から失礼しました。
田中宇氏に関しては評判をWebで検索してみるとよろしいかと。
『週刊アカシックレコード』の中の人と並んでエンターテイナーではありますが。
色々な視点や考え方に触れるのは良いことですが、「脳みそよりつま先で」飛びつくのはどうかと思いますよ。
それに、チベットの中での出来事に関しては、例えば「二度とチベットに入れないかもしれない」というリスクを負って発言しているアルピニストの野口健さんの方が説得力があると思いませんか。
五輪は先進国しか開催できない代物なんでしょうかね。
国際社会というが、
世界で大国なおかつ先進国は10ヵ国くらいで
ミニ国家を除いた先進国は20ヵ国あたりで残りは後進国になる。
>国連
国連決議なんかを無視してイラクに攻め込んだアメリカを
日本は全面支持した事もあった気がします。
To tenyoufoodさん
>世界中の農産物は、
>農薬汚染されているから、中国産のみを槍玉に挙げるのはよそうぜ!
台湾の農家は次からは農薬に気をつけるようになるだろうし、
すくなくとも台湾政府を挙げて、ニンジンに農薬が
混入したのは日本でだ!などとは言わないと思うね。
薩摩だって琉球侵略したじゃないか!
台湾のニンジンだって農薬が入ってたじゃないか!
って、いつも他人もやってるから、いいだろ的な発想だよね?
誰誰さんもやってるのになぜ僕だけ注意されるんですか?
何で、うちの子だけ叱られるんですか?って言ってる
頭悪い小学生とその馬鹿親と同じだわ。
To testerさん
ほぼ議論が収束してきたため、重要な点をピックアップします。
>>国連憲章
>今度は国連憲章ですか。
>何度もいいますが、「できればやりましょう」で
>「絶対やらなければならない」ではないんです。
残念ながら、人権宣言の前文を紹介した時、「国際連合の諸国民は、『国際連合憲章において』、基本的人権、人間の尊厳及び価値並びに男女の同権についての信念を再確認し、かつ、一層大きな自由のうちで社会的進歩と生活水準の向上とを促進することを決意したので、」と、書いてありますが?
人権宣言は「国連憲章の人権に関する補足条約」であり、その国連憲章の該当部を示しておきますと、
国連憲章第一章第一条(目的)第三項「経済的、社会的、文化的又は人道的性質を有する国際問題を解決することについて、並びに人種、性、言語又は宗教による差別なくすべての者のために『人権及び基本的自由を尊重するように助長奨励することについて、国際協力を達成すること』。」
現在人権が守られていないことが問題ではなく、「人権を尊重するように助長奨励しなければならないのに、していないこと」が問題です。
そしてIOCの人権改善要請に対し、中華人民共和国自身が改善を約束している以上、あなたの「ほんのかけら程度であっても人権改善が図られていれば問題ない」と言う主張は、チベット人だけでなく世界中のほとんどの人にとって受け入れられないことは、明白ですよね。
その結果世界中から非難されるのも、自業自得と言われても仕方ありませんね。
>>メディア
>私達は議論がかみ合わないようです。
報道統制=自由な報道をさせないこと、は理解できますよね。
報道統制が有る時点で公平な報道がされていない、つまり偏向報道は確定しているわけですが、認識できていますか?
更に、ラサ暴動当初殺傷力の有る武器は使用していないと公式発表していますが、四川省では殺傷力の有る武器の使用を認めています。四川省よりも激しい暴動を延々と中華人民共和国は流していますが、そのラサでは殺傷力の有る武器を使用していないと言う主張に信憑性がありますか?
普通に考えれば、「殺傷力の有る武器は使用していない」と言うのは捏造でしょうね。
つまり報道統制を掛けている限り、中国側の報道は「捏造の可能性が限りなく高い情報と偏向情報しか無い」訳ですが。
それに対して、西側メディアの捏造は報道統制を潜り抜けてきた情報や統制の範囲外に有る在外チベット人などからの情報に従って報道するしかなく、どうしても中国側に不利な情報が増えますが、これは中国側が自主的に行っている報道統制が原因ですから、それを「偏向報道」と「中国側が」主張するのは明らかに誤りです。
更に捏造か検証する機会を奪う報道統制を行った側が、大量の事実報道の中で極一部の例外的な捏造「だけ」を重要視する姿勢が、公正なものと言えますか?
さて、西側メディアと中華人民共和国、どちらが悪質でしょうか?
>>統制
>結局証拠が無ければ何も分からない。
統制自体は、自由な取材を認めていない時点で明白ですね。
証拠を出さない報道統制が、悪質では無いと胸を張って主張できますか?
改めて質問します。
「中国側が事実を報道しており、報道統制を行わなければいかに中国が人権を尊重しているか証明できるメリットを捨ててまで、中国側が報道統制を行わなければならない、妥当な理由が説明できますか?」
今度は、人命に関わるような状況や軍事情報など国家機密のような、全く現状とそぐわない例で回避せずに、正面から見つめなおしてください。
To testerさん
>五輪は先進国しか開催できない代物なんでしょうかね。
>国際社会というが、
>世界で大国なおかつ先進国は10ヵ国くらいで
>ミニ国家を除いた先進国は20ヵ国あたりで残りは後進国になる。
初めてtesterさんの中国公式見解から離れた本音が見えたような気がして、ちょっとほほえましかったので指摘しておきますと、オリンピックは「平和と自由の祭典」と言う「建前」が有るだけで、大国で有る必要も先進国で有る必要も無いですよ。
履歴を調べますと、アテネオリンピックまでの28回中、19カ国で開催しています。
もっとも、大量の観客を捌けるインフラや良好な治安が必要など、小国にとって開催が難しいのは事実でしょう。
>>国連
>国連決議なんかを無視してイラクに攻め込んだアメリカを
>日本は全面支持した事もあった気がします。
もう日本を悪く言いたければ、これにこだわるしかないんでしょうね(苦笑
ただし、決議の解釈に対する評価が分かれているだけであって、アメリカは公式に国連決議に則って攻撃したと主張していますよ。
その主張が正しいと判断するかどうかは個人の自由ですが、私個人の意見としては「限りなく黒に近いが黒と証明する機会を被害者自身が潰した」以上、推定無罪(疑わしきは罰せず)と言わざるを得ないと思いますが。
To tester さん
>国連決議なんかを無視してイラクに攻め込んだアメリカ
明白に間違いです。国連決議を無視したイラクに対して、追加の決議無しで(建前ではそれまでの決議の履行を求めて)アメリカが攻め込んだものです。
# 超大国のくせに、某国のように「解放」とか「懲罰」とか言って好き勝手に攻め込まないアメリカはもうちょっと評価されてもいい。
>五輪は先進国しか開催できない代物なんでしょうかね。
良く知られているように独裁国家でオリンピックを開催すると約10年で崩壊するジンクスがあります。中国は勇気ありますね。(直前に民主化した韓国は IMF だけで済みましたがね。)
To yan86917さん
>>日本四百年残酷?制琉球的成功?果
>
>これってホント?いつからいつまでか知らないけど
>400年間もず~~~っと残虐的に支配してきたなんて
>聞いたことも見たことも無いですよ???
1609年3月運天港に上陸した三千余の軍勢は今帰仁城を落とし、和議を求める国王尚寧に対し鹿児島への同行を求める。心ならずも人質となった尚寧王は更に江戸の将軍家への同行を強制され、薩摩藩の示威行列の見せ物とされたあげく、帰国の条件として「掟15ヵ条」の占領承諾起請文への署名を強要される。時の三司官(首相)謝名親方利山は薩摩の要求を拒否し続け、遂には殺害される。硬骨の人、利山の名は今、沖縄最大のリゾートホテルにその名を留めている。
薩摩の占領政策は極めて狡猾な物であった。交易の利益を確保する為に中国とは従前通りの册封関係を維持し、薩摩による支配を気付かれてはならない。その為に琉球人には大和風の衣服の着用を禁じ、江戸上り(徳川幕府の代替わりを言祝ぐ慶賀使、琉球王の代替わりを感謝する謝恩使)の行列においても異国風を強要し警護の名目で随行する薩摩藩士との関係で異国支配を喧伝したのである。先の「掟15ヶ条」に基づき何事も薩摩の許可なしには行うな。奄美諸島(所謂奄美五島)は薩摩領とする。琉球の領土から得られる九万石に見合う年貢を納めよ。歴史的に薩摩は琉球を保護して来たから以後薩摩を親国と呼び国元と呼ぶべし。
この時以降、奄美諸島は琉球から切り離されて薩摩の直接支配下で過酷な収奪の対象とされる。全国的に知られる「大島紬」と砂糖の増産は薩摩の財政再建に多大な貢献を果たす事になったが逆に言えば奄美住民の生活は厳重な監視の下で困窮を極めたのである。
琉球の場合も薩摩の検地による九万石もの米を生産する事は到底不可能な無理難題であった。従って琉球王府も薩摩の要求する九万石の年貢を納める為に苦慮し様々な形で領民への負担を強いる必要が生じたのである。特に先島地方に対しては册封使節との関係で首里那覇周辺では比較的緩やかな税制を維持せざるを得ない為の反動で極限とも言うべき過酷な税制が強要される結果となったのである。所謂「人頭税」はこの様な背景から創設され幾多の悲惨な状況を現出し「生き地獄」からの脱却を目指して海の彼方に存在する桃源郷「ニライカナイ」へと旅立つ与那国の「ハイドナン」波照間の「パイパテローマ」伝説を育んだのである。
かくして琉球王国は名のみの国となり武器を禁じられた結果、ナポレオンをして世界に武器なき国が存在するのかと言わしめるに至る。以後260年に及ぶ薩摩の苛斂誅求が続く間、表面的には中国の册封使を迎え華麗なる王朝芸能絵巻が繰り広げられつつも、王城の地を離れた民の生活は地を這うが如き過酷な収奪の下に置かれたのである。政治のみならず経済においても薩摩の権力を笠に着た薩摩商人によって牛耳られ、明治以後も1945年の敗戦に至るまで経済の自立は阻まれ続けたのである。
時は移り1879年4月明治政府は琉球処分を断行し沖縄県を置く。最後の国王尚泰は侯爵として東京への移住を命じられ王城の地を去り、熊本鎮台の分遣隊が駐屯する。富国強兵を国是とする明治政府にとって中国に親近感を持つ沖縄県民は獅子身中の虫となる危険な三等国民であり、徹底的な皇民化教育が必要であった。薩長閥を主体とした明治政府の施策は沖縄に対し旧態依然であり、更に過酷なものとなっていった。特に第四代県知事となった鹿児島出身の奈良原繁は自ら琉球王と称し県民蔑視の独善的施政を強行した。県出身の先駆者として東京で教育を受けた謝花昇を始めとする青年達は自由民権の名の下に結集し奈良原知事を弾劾するが敗れ、謝花昇は失意の中に生を終える。
To yan86917さん
>如果中国四百年同?做,中国也成功藏族自主回?中国。
>
>ですが・・・・
>「もしも」とは仰っていますが・・・
>本気でやっちゃうんですか?そういうこと?
>そしてそれが可能だと本気で思ってらっしゃるように見られます。
日本政府のもとで琉球は、中央集権的近代日本国家に組み入れられていき、琉球王国は完全に消滅した。琉球藩設置から、廃藩置県までの一連の流れを沖縄では琉球処分と呼んでいる。または、琉球藩設置を第一次琉球処分、廃藩置県を第二次琉球処分ということもある。
清は、この動きにいっそう反発し、日本政府は翌1880年(明治13)に先島諸島の清への割譲を申し出て、清との合意がいったんは成立したが、清は態度を変えて条約に調印せず、結局、領有論は1894年(明治27)の日清戦争まで持ち込まれ、敗れた清は琉球に対する日本の主権を認めなかった。後の中華民国(現台湾)は今まで正式に日本の琉球領有権を認めたことがなかった。中華人民・和国は事実上沖縄を日本の領土と認めているが、公式の声明は発したことがない。
転載
明らかに琉球は薩摩の厳しい植民地支配のもと、過酷な税を取り立てられて疲弊していく。しかし、逆に文化的には薩摩を支配し、様々な文化が琉球から薩摩へと伝わっていく。
ちなみに薩摩側の資料(島津家文書など)はもちろんのこと、これ以後の琉球側の資料も薩摩の検閲を受けることになるので、薩摩に都合の悪いものはない。逆に羽地朝秀の『中山世鑑』のように、古琉球を”否定”し薩摩の”善政”を賛美するような記述も生まれてくる。そうやっていつの間にか、最も大切な”誇り”も失っていくことになる。(直轄地となった奄美諸島においては、琉球的な資料は全て薩摩が没収し処分したというから、いかに薩摩が支配する上で不利な資料だったかが伺える)
明への進貢貿易もそのまま継続されたが、それまで自国に入っていた貿易の利益は薩摩の利益になった。その後270年間も、「薩摩の利益のため」に「自国の利益にならない貿易」を「王国存続のため」だけに続けることになる。貿易の利益は薩摩を潤し、冊封使歓待の費用は薩摩による貸し付け そうです!これが植民地というものなのですね。(そうやって経済的”依存体質”ができあがっていく)
琉球側も、当初明からの貿易品をわざと粗悪なものにしたり、ごまかしたりして小さな抵抗をしたりしていたらしいが、薩摩の知るところとなりむなしい抵抗に終わる。貿易による利益が従来のように国庫に入ってこないうえに、薩摩への上納が義務づけられた状況下で税制も薩摩に決定権があり、おのずと民衆への負担も重くなる。人頭税が導入された離島においてそれは更に過酷さを増すことになる。
(1611年に薩摩が琉球に出した「掟十五条」を参照)
270年間、利益の搾取を目的とした植民地支配を受けたらその国の経済はどうなるだろうか?その国の人はどうなるだろうか?アフリカやアジアの旧植民地地域については客観的に見られる人も、このことを直視する人は少ない。むしろ、タブー視する向きが多い。沖縄の人も、先人が過去に受けてきた”差別や偏見”と”教育”のおかげでこれに真正面から向き合おうとしない。
Mr. Tennyoufood(癲妖食品殿)、みなさま
北京オリンピックは始まる前から失敗ですね。理由は欧米や日本のマスコミを敵に回したことです。途上国もニュースはロイターなどの外信に頼っていますからね。
これでオリンピック取材に中国に来る欧米のマスコミは中国のあら捜しをして嘲笑するようなニュースを書きまくる、とりまくるでしょうね。
中国はチベットの騒動の対応を間違いましたね。
To guizisunさん
> 270年間、利益の搾取を目的とした植民地支配を受けたらその国の経済はどうなるだろうか?その国の人はどうなるだろうか?アフリカやアジアの旧植民地地域については客観的に見られる人も、このことを直視する人は少ない。むしろ、タブー視する向きが多い。沖縄の人も、先人が過去に受けてきた”差別や偏見”と”教育”のおかげでこれに真正面から向き合おうとしない。
それがわかってるんなら、中国人は手おくれになる前にチベットに対する植民地支配について真正面から向き合ったらどうよ?
(言っておくけど、薩摩の琉球王国への支配と自分たちのチベット支配が同水準の話しだと言いだしたのはあんたがただからね?)
真正面から向き合うことを妨げてるのはどういう「差別や偏見」と「教育」のせい?
to arimaonsen さん
>人権 「人権を尊重するように助長奨励」
中国がまったく人権について考えていない思っているようですね
http://japanese.cri.cn/151/2007/09/23/1@103759.htm
うちは読売取っているのですが、中国のマイナス報道しかしませんよ。
貴方は自信もって否定されているようですが
あなたは中国に近状にとても詳しいのでしょうか。
一気に欧米なみのレベルにもって行くのは無理があるはず。
>人だけでなく世界中のほとんどの人にとって受け入れられないこと
>は、明白ですよね。
>その結果世界中から非難されるのも、自業自得と言われても仕方>ありませんね。
世界中のほとんどの人ですか。ほとんど=8~9割ですが、
欧米以外に非難しているところはほとんど知りません。
後進国の人口は少なく見積もっても40億はあるはず。
これはあなたの言う典型的なミスリードにあたらないのでしょうか。
>ちょっとほほえましかったので指摘しておきますと
貴方が五輪について主張された事はもっともで私はただ恐縮するばかりです。
>メディア
結局貴方は貴方の推理を述べているだけ。
証明ができなければ貴方が言う
「推定無罪(疑わしきは罰せず)と言わざるを得ない」になる。
>事実報道
事実報道では暴徒が町中を壊して放火してましたね。
これについては疑問はない。
>改めて質問します。
中国の情報統制は昔より改善されているし
昔から続いてきた事では。
チベットの事で急に報道統制が始まったわけではないはずだ。
>yigosso さん
イラク戦争については不才な私が説明するより
wikiを読まれた方が速そうなので
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E6%88%A6%E4%BA%89
前に書いた
「国連の決議を無視」誤りであった。お詫び申し上げたい。
決議はでていたソースは見当たらない。
アメリカは当初国連の支持を得たいと考えていたが、
フランスまで反対にまわり、不支持は明確になったので
あきらめた経過はあったはず。
開戦後当時のアナン事務総長も強い遺憾の意を表明した。
どうあれ、大義とされた大量破壊兵器と、アルカイダとの協力関係
は無かった、誤った戦争だったと言える。
------------------------------------
>欧米のマスコミは中国のあら捜しをして嘲笑するようなニュースを
>書きまくる、とりまくるでしょうね。
頷ける所もある、さすが欧米としかいいようがない。
Viva 福島香織!
Viva 偏向報道!(産経は立派な偏向報道!と胸を張れ!!)
Deth to 報道統制!
板垣は殺せてもLibertyは殺せない。
To izakamakura-raさん
>To guizisunさん
>
>> 270年間、利益の搾取を目的とした植民地支配を受けたらその国の経済はどうなるだろうか?その国の人はどうなるだろうか?
沖縄の人も、先人が過去に受けてきた”差別や偏見”と”教育”のおかげでこれに真正面から向き合おうとしない。
>
>それがわかってるんなら、中国人は手おくれになる前にチベットに対する植民地支配について真正面から向き合ったらどうよ?
270年間、中国の支配を受けたら、チベットの人も中国の支配に「真正面から向き合おうとしな」くなるでしょう。
ところで、日本が琉球を侵略し、支配する経緯について、日本人は反省すべきですか?(?于日本侵略而支配琉球的?程 日本人?不?反省? )
To testerさん
横合から失礼ですがコメントさせてください。
>どうあれ、大義とされた大量破壊兵器と、アルカイダとの協力関係
>は無かった、誤った戦争だったと言える。
イラク戦争について現在、半数以上の米国民はブッシュ政権はオイルの為にどんな理由をつけてでも戦争に行きたかったと理解しているでしょう。
サダム・イラクは仏・独・中国に国連の「Oil for Food」プログラムを通してオイルを売ってキックバックを受け取っています。
ですから国連、仏独中から同意を取れる筈がなかったのです。
私はブッシュ政権はそれを叩きたかったのだと思います。
イラク戦争前にはその是非が報道の焦点になり、「Oil for Food」の汚職も問題になりましたが多く語られることはなかったと記憶しています。
下心が透けて戦争に行き難くなると思われたのでしょう。
WMDの問題は米国よりイスラエルに恐怖です。
米国のユダヤ人はこの問題には当然ながら敏感で米国の意見の統一に役立ちます。
北朝鮮の核実験を看過した米国はもしイランが同じことをしたら確実に空爆の先制攻撃をしたことでしょう。
これはイスラエルの敵である、とイラクと同じ産油国である、で説明がつくと思います。
To testerさん
かなり答えにくい質問にもぎりぎりまで答えてもらって感謝します。
>>人権 「人権を尊重するように助長奨励」
>中国がまったく人権について考えていない思っているようですね
いいえ、人権が改善されているということについては否定しませんよ。
ただ、中国人が見違えるほどの人権改善と思っていても、他の国から見るとかけら程度の改善にしか見えていないだけです。
実興味をもって、個人的に分析をしてみたところ、面白い傾向として
1.情報統制を解除しろと主張するのはメディア
2.一応情報統制も緩和して、ダライ・ラマと約束や譲歩ではなく、ただ対話を求める多くの政府
3.中国からの援助が多い国は全くの沈黙(決して中国を擁護しない)
という状況が見えました。
みな自分の利害関係が透けて見えますが、一番面白かったのが2です。当初は「中国との貿易のほうが人権より大切か」と叩かれても、比較的穏便な対応で「ダライ・ラマと対話すべきである」という傾向があった各国政府が、ダライ・ラマをすべての首謀者であると中国政府が主張してから、一転中国に対して厳しい姿勢を取り始めています。
つまり、「せめて人権問題には配慮しているというポーズを見せて欲しい、そのためには情報公開なんて出来るはずが無いから、ダライ・ラマと対話すれば中国に譲歩する」という各国政府からのサインを、中国側が見落としたか無視したと考えられます。この程度も出来なければ、各国政府としても中国を肯定したと考えられるサインを出せないため、集中砲火を浴びるわけです。
>後進国の人口は少なく見積もっても40億はあるはず。
それらの方から中国を肯定する話も、ほとんど聞けませんね。
情報が無ければ判断も出来ないし、発信手段が無ければ声も出せないわけです。国連決議にでもかけてもらったほうが良いかもしれませんね(苦笑
>中国の情報統制は昔より改善されているし
そう、つまりあなたが認めているとおり、事実であれば報道統制を行わなければならない妥当な理由が無いのです。あればとっくに中国政府が喧伝しています。そこが、「国連決議に則っている」と主張できるアメリカのイラク戦争と、決定的な違いです。
to arimaonsen さん
>かなり答えにくい質問、
私は両サイドの宣伝隊とちがって、自分の勉強のためにも
信頼できるソースより根拠を述べるだけです。
>つまり、「せめて人権問題・・
なるほど。しかし、中国もこの問題で譲歩する事はないだろうし、
これからも駆け引きが続いていくでしょうね。
>後進国・・
中国と50歩100歩なところも多いでしょう。
>「国連決議に則っている」
アメリカの国民はそれで納得するでしょう か?。
「厳しい結果を招く」とあるのみ。
戦争すべきかどうかを国連で他国と議論して決めた結果じゃないので
他国から見ればやはり「国連決議に則っている」と言うのは
大義が足りないと思う。
大量破壊兵器が見つかって、アルカイダとの繋がりもあったなら
結果オーライもありましが、ご存知通りの結果となりました。
>そう、つまりあなたが認めているとおり
中国当局はかなり敵対宣伝をやられているので、
欧米のマスコミに敵対感を持っていると思う。
----------------------------------------—-
>….. tomtom さん
なるほど、そういう背景もありましたか。
ブッシュはユダヤ勢力まで利用して騙したという事でしょうか。
(そういわれるとは実は共謀だったのかもと考えてしまいます)
----------------------------------------—
to yoisso さん
共産党は無神論者が多いです。
あと、盛者必衰と言う言葉もあります。
イラク戦争戦争が分け目となるのか、まだ先なのか。
失礼しました
to yigosso さんでした。
to guizisun さん
面白いお話有り難うございます^^
これって、ご自分で書かれたものですか?
それともどこかのサイトから引用されたものでしょうか?
揚げ足取るようで恐縮ですが、先に400年とされていましたが
ここでは270年となっているんですね。
これらの内容を真実であると証明できる第1級の歴史資料は残っているのでしょうか?
というか、これを書かれてる人は当然その資料を確認しているはずですよね^^
是非これを書かれた人の本、若しくはサイトをご教示いただきたく思います。
お願いばかりでごめんなさい。
to guizisun さん
すいません、これは転載なのですね><
ただ、もひとつ気になったので。
転載されたということは、このお話を支持されているという前提で
よろしいでしょうか?
そうすると、
「敗れた清は琉球に対する日本の主権を認めなかった。後の中華民国(現台湾)は今まで正式に日本の琉球領有権を認めたことがなかった。中華人民・和国は事実上沖縄を日本の領土と認めているが、公式の声明は発したことがない。」
の部分は、ようするに、公式に声明を発表していないから
「沖縄は中国の一部ですよ」
と言いたいのでしょうか?
そうだとすれば、なるほど、中国らしい物の考え方だなぁと思います。
例えばここで私が、「沖縄の人たちの総意で中国領だとするなら云々」
と言った場合
如果中国四百年同?做,中国也成功藏族自主回?中国。
ということで同一視されて、日本は反省しないの?
てなってらっしゃるようですが(読み違ってたらごめんなさい)
過去の大航海時代(植民地時代)においての、まあ言っちゃえば
普通の統治の仕方ですよね。
んで、これと同一視されるということは、現在中国共産党が
チベットに対して行なっていることも、植民地化ってことで
理解してもいいのでしょうか?
でもそしたら、更に問題があって、「今のご時勢にそれは痛いだろう」
ってことになっちゃいませんか?
あんた達も過去にそういうことしてんだから文句言いなさんな。
という理屈が通じるのはせいぜい中華圏と小学校だけだと思うのですが・・・
いずれにせよ、それがよろしくない行為だと分かっているなら
止めればいいだけの簡単な話に思えて仕方ありません。
Toaguizisuna??a??
>Commented by guizisun a??a??
>Toawuzhimeijiua??a??
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to guizisun さん
如果?日本人就請用日文發言,?史不清楚就不要胡?,不要給諸位誤會
給?補習下?史!
1879年,日本併?琉球王國,當時大清政府與日本政府就琉球問題開始談判;
美國調停者提出把琉球群島分成三部分:接近日本方向的奄美大島為日本領土,琉球本島及其附近島嶼作為一個獨立的琉球王國存在,而在南部的先島群島則作為清國的領土;日本方面則建議把琉球劃分成兩部分:琉球本島及其北方島嶼作為日本的領土,南部的先島群島則作為清國的領土;清政府和琉球國王不同意.
1882年,日本駐天津領事竹添進一郎與清政府恢復談判琉球問題,但是沒有達成協議;琉球問題一直?延至甲午戰爭.
1894年至1895年,中日甲午戰爭,中國慘敗,清政府割讓台灣’澎湖,在琉球問題上已不能怎麼樣.
1945年至1972年,美國占領琉球;1947年4月,聯合國通過[關於前日本委任統治島嶼的協定],把北緯29度以南的琉球群島和釣魚台群島交給美國托管;
1951年,美日在沒有中國代表參與的情況下簽定[美日舊金山和約],把琉球群島連同釣魚台群島的“施政權”轉給日本;
1967年,美國與日本開始秘密談判琉球列島交還日本問題;
1970年,美國又將琉球的“施政權”私自轉給日本,使日本再度?據琉球.美國自知理虧,因此宣稱轉移的是“施政權”,從而迴避主權問題.
1972年5月15日至今,日本重新恢復對琉球群島的統治….
>日本四百年残酷?制琉球的成功?果(日本が四百年間琉球に残虐的支配を続けて成功した結果だ。)
如果中国四百年同?做,中国也成功藏族自主回?中国。(中国も四百年間同じことをすれば、チベット人が「自分達の意思で」復帰することに成功するだろう。)
屁理屈はいらないんだよ。
今は帝国主義の時代か?あんたら中国人は何時の時代に生きてんだ?
未だに中世の時代にいるのか。
帝国主義は先の大戦で否定されたんだよ。
中国だけが反省をせずいまだに帝国主義を続け植民地を手放さない。
植民地だった国はどんどん独立しただろ。民族自決の時代なんだよ。ちべっとをかいほうしろよ。
現在進行形でチベット人を弾圧しているのは中国人だぞ。宗教や文化を尊重するという約束はどうしたんだ。
本当に大嘘つきだな。臓器狩りをするような国の人間は言うことが違うわ。道徳心などひとかけらも無い人種だよ。中国人は何をやっても罪にならないと思っているんだろ。あんたらの善悪の基準は全部自分だろ。レイプすればレイプされた方が悪い。人を殺しても殺されたほうが悪い。共産党はチベットで悪魔のような所業をくりかえしているのに、決して悪びれることなく、他国の過去を持ち出して正当化する。まともじゃないよ。くわばらくわばら。
あいかわらず中国人は現在進行形の残虐非道な統治を他国の過去を持ち出して正当化する。なんで中国人はこんなに頭が悪いのだろうか。そんな屁理屈で正当化できると本気で思っているのか。かつて帝国主義だった国は過去を反省しているからこそ現在は人権や自由、民主主義を国家の基盤としているのにね。中国は反省していないから植民地を手放さないし、中世の時代のような人権弾圧を止めないんだよ。反省云々を日本や他国に求める前に現在進行形の残虐非道な行為をやめろよ、中国人。あなたがたがどんなに詭弁をろうしようとも世界の世論を欺くことはできない。
To zurichさん
>>如果中国四百年同?做,中国也成功藏族自主回?中国。(中国も四百年間同じことをすれば、チベット人が「自分達の意思で」復帰することに成功するだろう。)
>決して悪びれることなく、他国の過去を持ち出して正当化する。まともじゃないよ。
琉球の過去を「持ちだし」たのは日本人の私ですが、琉球は日本からみて「他国の過去」ですか?
>レイプすればレイプされた方が悪い。人を殺しても殺されたほうが悪い。
まともじゃないよ。くわばらくわばら。
下記は、やられた方が悪いですか?
東京地方裁判所(民事18部 岩田好ニ裁判長)は、2002年8月27日、731部隊細菌戦国家賠償請求訴訟(原告・中国人被害者180名)において、731部隊等の旧帝国陸軍防疫給水部が、生物兵器に関する開発のための研究及び同兵器の製造を行い、中国各地で細菌兵器の実戦使用(細菌戦)を実行した事実を認定した。
すなわち、判決は、「731部隊は陸軍中央の指令に基づき、1940年の浙江省の衢州、寧波、1941年の湖南省の常徳に、ペスト菌を感染させたノミを空中散布し、1942年に浙江省江山でコレラ菌を井戸や食物に混入させる等して細菌戦を実施した。ペスト菌の伝播(でんぱ)で被害地は8カ所に増え、細菌戦での死者数も約1万人いる」と認定した。
to zurich さん
チベットに行ったことがありますか?
Where did you learn chinese history?
已所不欲勿施于人
To liuyichenさん
>給?補習下?史!
1406年11月19日,明軍開始越過邊界進入越南。在這場侵略戰爭中。明朝投入了擁有二十多萬?兵和騎兵的?大的遠征軍以及上十萬民夫。由胡朝領導的抗戰很快遭到失敗。 在各路明軍進攻前,胡軍在一些地方進行狙?,隨後撤退據守紅河南岸防線。明軍會師後集中兵力渡過紅河,攻占多邦城。1407年1月20日,多邦城失守,胡軍的防線迅速崩潰。明軍自多邦城南下,於1月22日進占升龍。胡軍撤退到紅河下遊,經過幾次反攻失敗後,不得不撤退到清化。明軍乘勝追?,胡季超及胡朝的其他領導人於1407年6月落入敵手。
在打敗胡朝後,明軍取消了民族獨立,1407年4月,明朝把越南改為“交趾郡”。自此,統治機構從郡直到府、州、縣都建立,由明朝派來的官吏?括了主要職務;?外,他們也竭力培養了一支人數?多的土官隊伍。在軍事方面,除了明軍起核心作用之外,他們也大力招募土軍。據1416年的條例規定,根據不同地區,二丁抽一,或三丁抽一。
明軍採用鎮壓和迫害手段。他們到處建立密密麻麻的城壘和據點。在各軍事據點間,用驛站連接起來的聯絡系統,以便及時互相接應和救援。
明朝禁止越南人民生?、儲存和使用任何武器。任何人來往謀生都受到嚴格的限制和檢?。在各次掃蕩中,除了屠殺、搶掠和破壞外,他們還采取了剖腹、活焚、熬人油……等瘋狂的恐怖手段。
1788年11月17日,清軍占領升龍城。孫士毅輕而易舉地取得了勝利,因此表現得十分輕敵和傲慢。他下令兵士暫時休整以慶祝元旦,準備到春天再繼續進攻。他的大本營設在西龍官(升龍的東南方)並把兵力布置成暫時防禦之勢。他的主力駐紮在紅河兩岸,中有浮橋往來。在升龍南邊,他布置了一條包括許多營壘的防禦係統,其主要據點是玉洄營(河西省常信縣)。半宜棟的軍隊駐紮在薑上(河?棟多)以保衛升龍城的西南方。烏大京的軍隊駐紮在山西。第四支軍隊則駐紮在海陽。京城升龍和北部一部分土地被敵人占領。孫士毅肆意放縱軍隊橫行霸道,奸淫?掠,騷擾人民。
To tenyoufood さん
>>すいません、これは転載なのですね><
>歴史に、
>「たら」「れば」は禁句だよ!
えと、すいません、「たら」「れば」は一言も使っていないのですが・・・
>過ぎたことをアータラコータラ言って、何になる!?????
>歴史の出来事をいいわるいの評価をしても、
>お前がこの世に生まれたのが、
>いいとかわるい、
>といっているのと同じだぞ!
えと、これも読み違われていらっしゃると思いますが
私は歴史に関していいも悪いも言っていません。
といいますか、歴史を良い悪いで判断する人間っているんですか?
過ぎたことを言っても始まらないのは同意いたしますが
歴史を以って未来を作っていくのが我々人間ではないのでしょうか?
To tenyoufood さん
>全て君の論調から私が判断した次第です。
そうですか。
>現在をもって過去を作れないのはお分かりでしょう?
そりゃそうです。タイムマシーンでも無い限りは。
ただし、現在限られた範囲でしか知ることが出来ない過去を
あたかも本当の過去のように宣伝し作り変えている輩も
大勢居ますよね。
To tenyoufood さん
>過去から導かれた、
>現在の常識や概念を過去に当てはめて、アータラコータラと言いまくるのは、「現在をもって過去を作る」ではないでしょうかね?
激しく同意いたします。
To 福島香織さん
薬物入りギョーザの件。
その後も中国警察当局がメタミドホス液がギョウザのパッケージから浸透するかどうかについて研究を進めていると考えてもいいのでしょうか?
マスコミで今日までその報告がないところをみると、中国警察がこのことの真実の追究を放棄しているように見えるのですが、そうではないと信じてよいのでしょうか?
To gujinさん
少なくとも、中国側はこれにて解決(つまり日本側の責任)、みたいな感じで、継続して捜査している様子がないのですが。(包装フィルムに問題があるなら、フィルム周辺の捜査を展開するとかすると思う。天洋食品についてはすでに捜査終了)。日本の警察はどうなんでしょうかね?
To 福島香織さん
中国警察当局の捜査状況の情報、ありがとうございます。捜査を続けるという約束をしていたはずなので、その状況は約束違反のようですね。日本側の方でも発表を聞かないのですが、日本の警察当局の方から中国側に、捜査の進展状況についての情報交換を呼びかけてゆくべきでしょうね。
この件もまたお教えいただければ幸いです。
福島さんへ
偏向報道・虚偽報道VS報道統制どっちが罪深い?
結果から見ると、答えは:数字順で並ぶと、報道統制を数字の’0’としたら、偏向・虚偽報道は’-1’だと思います。
なぜなら、結果から見ると、最近のチッベトに関する偏向報道に騙される人が、距離的に離れている欧米の人々が別として、地理的に近隣日本国内にいる本来政治と無縁の僧侶や、政治に対する識別力があるはず政治家まで含まれているようです。
報道実施者の良心・道徳から見ると、答えは:数字順で並ぶと、報道統制を数字の’0’としたら、偏向・虚偽報道は’-2’だと思います。
なぜなら、偏向・虚偽の報道をするほうが意地悪く、嘘つきものだ。報道統制する方が、悪い方向に一歩、二歩滑ると、偏向・虚偽の報道もできるはずです。
To tenyoufoodさん
コメントありがとう。でも普通なら常識的な期限というものがあるはずです。
いつまでという期限を明示していないというのなら、相手は無限の時間を待たなければならなくなります。
「いつまでに」という期限を設けようとしたら、それを中国側はあれこれ理由をつけて拒否するのではありませんか?
天洋食品が信頼できる工場になるのも、そして中国産の食品が安心できる食品になるのも、きっと無限の未来においてだということなのでしょうか。